Le crépuscule d'une idole

landord a écrit:Ahmed écrit :

Si je fais une critique de lui, c'est pour mieux faire passer mes idées.

Je ne sais quelles idées tu veux faire passer. Ce qui n'empêche pas d'illustrer ou d'appuyer tes idées en te référant à des personnalités en vue. Ta démarche est recevable.

Voilà quelqu'un d'ouvert

Et pourtant, je l'exprime clairement ce à quoi je veux en venir dans tout ce que j'écris.

ahmed II a écrit:


J’entendais, dernièrement, à la radio, une journaliste qui faisait l’éloge de la cuisine. Elle dit : «Vous savez, c’est sexy de cuisiner, en fait.» Mais encore aujourd’hui, sur la même radio un commentateur sportif disait, lui : «À bien regarder, le hockey c’est sexy.»

Je faisais un balayage du forum lorque je suis tombé sur cette petite perle:

GrattePoil a écrit:Le problème de Da Vinci Code, c'est que les seules choses un peu sexy, sympas, qui donnent l'impression de devenir intelligent parce qu'on décode des tableaux et tout plein de symboles, sont issus d'autres ouvrages.

Comme quoi la communication est difficile.

Selon la forme du message, son contenu, l'émetteur ou le récepteur, il y a bien des distorsions possibles.

Pour ma part, je n'ignore pas ces difficultés, ce qui ne signifie pas que je sais les résoudre.

Depuis Internet, j'essaie de jouer à débattre, pour activer mes neurones, pour confronter des points de vue.

Si tu savais le type d'injures que cela m'a valu parfois ... de nazi à vieillard pleurnichard, à communiste intégral ou à individualiste forcené, d'incitateur à la débauche jusqu'à gourou cupide, en quête de clientèle à plumer... tout cela à partir d'un même texte que je soumettais à débat, histoire de proposer des thèmes.

Le dernier qualificatif en date me caractérisant était " le vieux rêveur". Je ne le renie pas.

Nous sommes comme de vieux postes émetteurs/récepteurs en quête d'une station à capter : les réglages sont difficiles.

PS : Ton dernier message s'est inséré pendant l'écriture du mien. Je regarde en vitesse et quelque chose me dit que le mot " sexy" fait problème. Ai-je mis le doigt sur un thème qui te motive ?

Je précise que j'écris en conscience sur un forum et que ce topic est ouvert à tous, que ce n'est pas un dialogue

Il s'agit de répondre à ma question, ou plutôt à la tienne: sais-tu à quoi je veux en venir? Comment ce fait-il que tu ne comprends pas mes textes? Ce dont je parle et critique?

Tes textes? trois lignes en deux post, je crois que Landord n'est pas doué du don de double vision

J'avoue Ahmed que je ne saisis pas quelles questions tu poses.

Quelques mots clairs et un point d'interrogation , voilà une question.

Et, aussi clairement, si possible par des phrases séparées, plusieurs questions peuvent venir.

Comme je n'y vois pas clair, je me demandais si le mot sexy, ou plus directement " la place du sexe, en France, notamment chez les jeunes générations, t'interpelaient, te gènaient, voire te scandalisaient ?

Mais si tes questions sont ailleurs, peux-tu les préciser, pour moi ou pour les autres forumeurs qui auraient les mêmes problèmes que moi ?

En l'absence de réponse de ta part, je cesserai de me casser la tête, des fois que ce soit là ton " jeu".

Est-ce assez direct ? Sans être offensant, j'espère.

Comme je n'y vois pas clair, je me demandais si le mot sexy, ou plus directement " la place du sexe, en France, notamment chez les jeunes générations, t'interpelaient, te gènaient, voire te scandalisaient ?

J'ai écrit: il n’y a rien d’autre que le désir sexuel. Kama veut dire désir, mais dans le contexte, c’est un désir exacerbé, celui de la concupiscence. Et cela s’appliquait parfaitement au discours matérialiste et athée de la psychologie de l’époque et qui a perduré jusqu’à nos jours.

Ça, ça n'est pas clair?

Précédemment j'avais aussi écris: Culturellement, les Grecs et les Romains m’apparaissait barbares, tribaux. A mes yeux, les conspirations et les relations sexuelles incestueuses y formaient la vie de tous les jours; la pédérastie et l’homosexualité, que je fuyais comme la peste par mes expériences en Algérie, étaient chez eux pratiques courantes et même privilégiées. Ce monde antique était à l’opposé de mes préoccupations existentielles. Leur spiritualité était médiocre, fade, sinistre. J’en cherchais une avidement. Les problèmes sexuels n’accaparaient pas mon esprit. J’étais attiré par le yoga et le sexe y est strictement réglementé, sinon rejeté; tout est réglementé, mais le sexe davantage, car les conséquences négatives sont immédiatement ressenties.

Tu me dis.

Je comprends toujours les phrases de landord, qui m'apparaît clair et précis dans ses énoncés.
J'ai dû rater quelque chose...

ahmed II a écrit:

Précédemment j'avais aussi écris: Culturellement, les Grecs et les Romains m’apparaissait barbares, tribaux. A mes yeux, les conspirations et les relations sexuelles incestueuses y formaient la vie de tous les jours; la pédérastie et l’homosexualité, que je fuyais comme la peste par mes expériences en Algérie, étaient chez eux pratiques courantes et même privilégiées. Ce monde antique était à l’opposé de mes préoccupations existentielles. Leur spiritualité était médiocre, fade, sinistre. J’en cherchais une avidement. Les problèmes sexuels n’accaparaient pas mon esprit. J’étais attiré par le yoga et le sexe y est strictement réglementé, sinon rejeté; tout est réglementé, mais le sexe davantage, car les conséquences négatives sont immédiatement ressenties.

Tu me dis.

Vision simpliste et sans aucune nuance du monde gréco-romain qui avec d'autres (étrusques,
crétois, celtes ou vikings) ont façonné l'Europe

Le raffinement grec en de nombreuses matières ne saurait en aucun cas être appréhendé par la culture d'outre-Atlantique, fusse-t-elle de substitution.
Où sont les barbares ?

64pyrenees a écrit:
Vision simpliste et sans aucune nuance du monde gréco-romain qui avec d'autres (étrusques,
crétois, celtes ou vikings) ont façonné l'Europe

J'ai écrit: Leur spiritualité était médiocre, fade, sinistre.

Et bien, au lieu de nous droper ça comme le pavé de l'ours, fais-en nous l'éloge. On rigolera ou en pleurera pas la suite.

Cette fois ce n'est pas un femme mais un chef cuisinier qui s'exprime ainsi:
''La courge, c'est plus sexy que la pomme de terre.''

Et c'est sur la radio culturelle nationale! Après on s'étonne qu'à quinze ans une fille ait envie d'être sexy et de montrer un bout de son string à qui le veut bien, surtout si elle sait que ça va gonfler dans la culotte des mâles.

C'est mieux ainsi, tu comprends maintenant?

En l'absence de réponse de ta part, je cesserai de me casser la tête, des fois que ce soit là ton " jeu".

Je pense sérieusement que tu devrais arrêter de te casser la tête à me lire si c'est pour me répondre comme tu le fais...

Ahmed m'écrit :

Je pense sérieusement que tu devrais arrêter de te casser la tête à me lire si c'est pour me répondre comme tu le fais...

Message enregistré.

A défaut de réponse, une lègère contestation. Tu as écrit :

J’étais attiré par le yoga et le sexe y est strictement réglementé, sinon rejeté; tout est réglementé, mais le sexe davantage, car les conséquences négatives sont immédiatement ressenties

Nous n'avons pas eu les mêmes cheminements ou lectures.

Il existe en yoga une voie qu'on appelle " voie de la main gauche" et qui conduit à des pratiques appartenant au tantrisme.

La consommation d'alcool, de drogue, de nourriture à outrance et de sexe y sont pratiquées. On recommande aux hommes de ne pas distinguer parmi leurs partenaires, en cérémonies tantriques, ni leurs soeurs ni leur mère...( C'est une image,mais ce n'est pas rien comme symbole)

Ceux qui relatent et commentent ces pratiques y voient un exercice de choc, pour déculturer, et devant l'afflux des désirs les plus forts, faire prendre la mesure des forces instinctives qui habitent les pratiquants.
Après, vient le temps de la prise de conscience : pas plus qu'on ne doit confondre son moi avec ses pensées, on ne doit s'identifier à ses instincts.

Mais bien sûr, il s'agit là d'un cheminement de philosophes discrets, voire secrets, il ne s'agit pas d'une voie pour l'ensemble des membres d'une société.

Quant à juger des rapports entre les moeurs de diverses contrées et la progression vers plus de lucidité face à l' environnement, je ne porte pas de jugement, mais j'ai fait mon choix.

Nul prêtre, nul Rabbin, nul imam, nul lama tibétain, nul brahmane, nul prophète, nul gourou, n'a de quoi me convaincre de la route à suivre. Il manque à tous l'accès à des connaissances actuelles et riches d'enseignement. Connaissances qu'ils fuient, de peur d'y perdre " leur latin de messe"

Entièrement d'accord, Landord (comme souvent)
Je vais faire de toi mon porte-parole officiel...

landord a écrit:
Nous n'avons pas eu les mêmes cheminements ou lectures.

Oui, on a pas eu le même cheminement. J'ai cité quelque part, et je peux le refaire plus précisément, mes références. Elles sont où les tiennes, Wikipédia?

Quant à juger des rapports entre les moeurs de diverses contrées et la progression vers plus de lucidité face à l' environnement, je ne porte pas de jugement, mais j'ai fait mon choix.

Pas de jugement... et bien, chapeau!

Pour ce qui est de la spiritualité antique il me semble avoir déjà répondu sans contestation, c'est assez lassant d'avoir l'impression de parler dans le vide en voyant les mêmes questions. Mais bon vu que je suis "hors jeu" je suppose que tu me fais l'enfantillage de m'ignorer?

Nathanael a écrit:Pour ce qui est de la spiritualité antique il me semble avoir déjà répondu sans contestation, c'est assez lassant d'avoir l'impression de parler dans le vide en voyant les mêmes questions. Mais bon vu que je suis "hors jeu" je suppose que tu me fais l'enfantillage de m'ignorer?

Et pourquoi serais-tu hors-jeu, Nath ?
Il y en a qui contestent pour le plaisir de contester. C'est fatigant et puéril.

C'est ce qu'il a dit.

Nathanael a écrit:C'est ce qu'il a dit.

T'es bon pour prendre que ce qui t'arrange, hein? Pourquoi ne prends-tu pas toute ma remarque, ce serait plus honnête, non?

Je l'ai prise, j'y ai même répondu.

Nathanael a écrit:Je l'ai prise, j'y ai même répondu.

Ghosh, je parle de l'hors jeu!

Celle ou tu dis que je fais n'importe quoi avec les mots? J'ai répondu à cela.

Nathanael a écrit:Celle ou tu dis que je fais n'importe quoi avec les mots? J'ai répondu à cela.

Reste sur le point que je fais, s-t-p.

Eh bien qu'est ce que tu veux que je réponde alors? Si c'est juste hors-jeu il n'y a rien à répondre.

Nathanael a écrit:Eh bien qu'est ce que tu veux que je réponde alors? Si c'est juste hors-jeu il n'y a rien à répondre.

Alors, évite ce genre d'intervention:

c'est assez lassant d'avoir l'impression de parler dans le vide en voyant les mêmes questions. Mais bon vu que je suis "hors jeu" je suppose que tu me fais l'enfantillage de m'ignorer?

Ce sera mieux pour ma sérénité. D'accord?