La colonisation de Mars.. c'est pour quand ?

A propos du transfert d'humains hors de la planète, il n'y a pas que le projet d'aborder des planètes après leur " terrification" . Il y a aussi celui de bâtir des stations interplanétaires à partir desquelles des générations d'humains partiraient pour un long exode.

Sur mon site, au chapitre 4 d'une pseudo nouvelle à discuter, je me suis amusé à proposer une situation possible :

- Les clones sont des voyageurs interstellaires. Ils ne quittent jamais leurs planètes creuses qui sont d’immenses astronefs. Parfois dans des vaisseaux spatiaux plus modestes, mais gigantesque à notre échelle de technicité, ils se rapprochent d’une planète et ont des échanges d’idées avec les habitants, pour peu que ceux-ci soient suffisamment avancés, notamment dans le domaine des communications radio

J'imagine que la science fiction a abordé ce thème. ( Je suis friand de titres, déjà dans ce topic Gérard a proposé de quoi orienter mes lectures !

Alors on ensemence l'espace avec nos pionniers ?

Rectification : c'est au topic Utopie que Gérard m'a révélé " Un bonheur insoutenable".

Je crois que je suis tombé dans l'utopie tout petit ... la faute à la religion catho et au royaume poposé et soit-disant proche !

La SF me tiendrait elle lieu de mythe pour vivre ?

Mais la SF pose moins de problèmes que les religions ...pour le moment.

Mais je mélange les topics, décidément

A propos de planète creuse et de Mars, savez vous qu'il y a longtemps, quelqu'un a imaginé qu'un des satellites de Mars était une planète artificielle creuse et métallique ?

Voyez l'origine des noms de ces satellites Phobos et Déimos (wikipédia, peut être ?- Google ?).

Comme quoi Mars est bien présente, et depuis longtemps, dans l'imaginaire de ceux qui veulent s'évader de la terre !

Phobos et Deïmos sont la peur et la terreur.
Y voyez-vous une symbolique quelconque ?

Phobos et Déimos sont les enfants d'Arès ou Mars, Dieu de la guerre.

De ce point de vue , la peur et la terreur sont bien nommées

Mais ce qui est plus étonnant, c'est la masse de phobos qui laissait à croire qu'il n'était pas naturel. Je crois que la science a écarté ce rêve.

Je vois que la planète creuse a creusé un sillon dans ton esprit.
N'est-ce pas Jules Verne qui avait déjà proposé cette "anticipation"?

Grumpy

Je ne sais pas, j'ai bien lu quelques Jules Verne, mais ne vois rien de cela. Je suppose quand même que la science fiction a dû exploiter ce sujet.

Pour ma part j'ai lu un ouvrage qui traite d'un spationef qui met plusieurs siècles, en direction d'une autre planète : il s'agissait de : Le navire étoile " de E C TUBB - Anticipation - Ed; Fleuve Noir

Là, contrairement à " L'odyssée de l'espace" -avec deux pilotes et quelques savants congelés- c'est toute une petite société qui devait vivre en vase clos, donc en monde limité, tout en se gardant apte à s'adapter à une nature sauvage, qu' habiteraient les survivants, après plusieurs générations.

Ce livre, lu à mon adolescence m'a en effet "interpelé " et peut-être orienté !

Oui;Robert Silverberg a écrit un roman de sf dans le même genre, mais j'ai tellement lu de sf anglo-saxonne, que je ne me souviens plus du titre.
On peut dire qu'en SF, tout a déjà été exploité, du plus génial au plus mauvais. A mon avis, c'est un genre où il y a 99% de déchets,
mais que de chefs d'oeuvres !

Pour prolonger en bifurquant :

Plutôt que d'aller sur Mars, ne peut on imaginer la construction d'un immense astronef qui ferait, sur plusieurs générations, un voyage interplanétaire, à partir de la terre, ou plutôt de la lune ?

Sur la pseudo nouvelle discutable de mon site, des extraterrestres sont imaginés qui auraient cette mission. Mais comme nous ne sommes pas sûrs qu'il en existe, jouant ce rôle, à nous terriens de le faire.

Une base interplanétaire montée sur la lune et en décollant à moindre pesanteur. Financée par des 'utopistes " terriens, avec recettes dues à la vente d'images sur l'expérience, reportages, voyages sur le site lunaire de construction, vacances pour milliardaires à bord de l'engin en construction...

Et lancement après choix de volontaires... dans 30 ans ou un peu avant ,afin que je puisse cotiser de mon vivant

Utopiste que je suis , sur n'importe quel topic

Utopiste n'est pas une tare, que je sache; c'est une croyance comme une autre, comme des milliers d'autres.
On n'empêchera jamais l'homme de croire.
Je pense que sans aucune croyance, l'homme disparaîtrait de chagrin. Vous n'échappez pas à l'humanité, Landord, pas de panique!

landord a écrit:Une base interplanétaire montée sur la lune et en décollant à moindre pesanteur. Financée par des 'utopistes " terriens, avec recettes dues à la vente d'images sur l'expérience, reportages, voyages sur le site lunaire de construction, vacances pour milliardaires à bord de l'engin en construction...

Je dois avouer que j'aurais déjà été content si les américains étaient retournés sur la Lune. C'est vrai que la similarité avec Mars aurait permis d'acquérir une belle expérience et surtout de ne pas perdre les acquis.

Parce que, vous avez entendu que la Nasa n'a plus que quatre missions de la navette spatiale à organiser pour livrer à l'ISS des pièces détachées ? Aprés, la navette américaine sera définitivement abandonnée !

Pour aller dans l'espace les américains devront passer par les lanceurs russes !

WARF ! C'est l'URSS qui s'est écroulée, mais ce sont les USA qui perdent leur programme de vols spatiaux habités ! Si c'est pas de la régression de civilisation, ça ?!!

1969, c'est de plus en plus de la science-fiction : Le futur est derrière nous !

...

Attendons la Chine .

Légende dont j'ignore l'origine :

Dieu, potier, fit un homme de terre qu'il mit au four. A l'ouverture du four, il se lamenta : aïe! je l'ai trop cuit, trop foncé! Bah ! je le placerai dans les pays chauds.

Il refit un autre homme et calma le feu du four. Résultat ? Aïe! pas assez cuit, trop pâle... Bah ! je le mettrai en climat tempéré.

Au troisième homme il régla parfaitement le four. Résultat ? Enfin, celui-là est au point je pourrai l'envoyer partout.

Eh ! celui là était un asiatique ... Il se prépara à l'écart des autres et le voilà bientôt près à aller partout ... même dans l'espace.

Je dois encore divaguer

Je débraguette trop souvent mon cerveau ( slogan de 68 : " imagination au pouvoir, débraguettez votre cerveau aussi souvent que votre pantalon )"

...
Vu à la télé :

Qui veut acheter une navette spatiale ?
Mettant fin à son programme de vols habités, la NASA a décidé de vendre ses navettes spatiales. Mise-à-prix : 56 millions de dollars l'unité. Mais personne n'en veut, donc la NASA fait ses soldes de printemps : seulement 28 millions de dollars ! Qui qu'en veut ?!!

Finallement, les navettes ont été rachetées par des musées de la conquête de l'espace.

Voilà donc la place de notre "pic technologique" : le musée.
Il ne nous reste plus qu'à empailler les astronautes pour les mettre à coté...

...

Il y a aussi des muséees de vieilles voitures ... Et ça roule toujours.

J'espère que la fin des navettes, c'est la fin d'une méthode mais qu'il en viendra d'autres.

Il se peut que les Américains aient à se serrer la ceinture ou que le gouvernement change ses priorités.

L'entreprise privée a de beaux jours devant elle ... La conquête de l'espace peut devenir une sorte de mythe moderne ... rentable, au sens actuel de l'économie de marché.

Attentons un peu .

landord a écrit:Il y a aussi des muséees de vieilles voitures ... Et ça roule toujours.

J'espère que la fin des navettes, c'est la fin d'une méthode mais qu'il en viendra d'autres.

Les russes utilisent le même lanceur que dans les années 60... La navette était bien effectivement "la pointe de la technologie", le vaisseau spatial "le plus moderne".

Donc c'est comme si on mettait la dernière des Renault-Scénique au musée pour recommencer à rouler en 4CV !

Au musée !

Voilà l'avenir !

...

A moins que la méthode change, je veux dire que la conquête spatiale n'utilise plus des hommes dans l'espace, mais des robots... pour une longue période, avant le retour des hommes ?

...
...
Oui, je reconnais que les capacités techniques d'exploration par sondes robotisées sont loin d'être en régression. J'ai vu la présentation de la sonde Cassini, capable de changer de planète et de sattellite, d'envoyer de la haute-définition, etc...

Mais paradoxalement, plus les sondes robots se développent moins on a besoin d'envoyer des hommes dans l'espace.

Donc "l'infiniment grand" devient comme "l'infiniment petit" :
un univers qu'on va continuer à observer avec de plus en plus de finesse, mais un univers dans lequel l'homme ne pourra jamais aller.

En 1969 par contre, l'homme essayait de se projeter dans cet univers. C'est une différence essentielle ! La différence entre une conquête et une exploration.

La "conquête de l'Espace" est bien terminée.

Reste "l'exploration"...

...

Je suis moins pessimiste que toi.

Si la terre résoud ses problèmes socio économiques et reste " capitaliste" il y aura bien un marché, d'abord pour la lune : tourisme, quête d'énergie, bases de construction de spationefs...

Mais pour ce qui me concerne, là comme dans beaucoup d'activités, je serai seulement un spectateur attentif et passionné

landord a écrit:Je suis moins pessimiste que toi.

Si la terre résout ses problèmes socio économiques et reste " capitaliste" il y aura bien un marché, d'abord pour la lune : tourisme, quête d'énergie, bases de construction de spationefs...

Mais pour ce qui me concerne, là comme dans beaucoup d'activités, je serai seulement un spectateur attentif et passionné

Tu seras surtout un buffet froid pour vers de terre le temps que la terre résolve ses problèmes




Edit Modo: Je vais "modérer" puisque tu refuses la suppression. Tu critiques Landord sur les évidences dans ta présentation, or tu en formule une assez.... évidente. J'aimerai qu'on évite ce genre de commentaire dé constructif.

ou je ne serai plus !

autre façon d'exprimer une évidence

landord a écrit:ou je ne serai plus !

autre façon d'exprimer une évidence

Rectificatif: NOUS ne serons plus

Edit Modo: Je vais "modérer" puisque tu refuses la suppression. Tu critiques Landord sur les évidences dans ta présentation, or tu en formule une assez.... évidente.

Évidence qu'il n'avait visiblement pas saisie.

Le seul moteur de la colonisation spatiale, pour moi, serait la découverte de quelque chose de commercialisable... On enverra toujours des satellites, parce que c'est du business, et cela permettra toujours des développements technologiques applicables sur Terre. La conquète spaciale est un impératif, mais il faudra peut-être 50 ans pour qu'on s'y remette.

pierenry a écrit: Nous ne savons pas, même dans l'environnement terrerstre que nous connaissons bien

C'est dommage, ça se lisait bien jusqu'à présent. Mais cette phrase fout tout en l'air, car les scientifiques, et le monde en général, connaissent très mal notre planète. Si mal, qu'un type comme moi reste éberlué lorsqu'il rencontre des intellectuels et qu'il s'aperçoit jusqu'à quel point ils sont ignorants des éléments de base de la vie ici-bas.

En outre, il est absurde de penser que l'homme puisse jamais vivre sur une autre planète que la nôtre. Et si on veut l'envisager, ce n'est plus des humains comme on les connait qui pourraient Y résider, mais des zozos.

Avant de coloniser Mars ,il faudra coloniser la Lune..et les Chinois sont en train de tout ramasser là bas!