La nature de métamatière et la libération anticipée

Cerise a écrit:

grumpythedwarf a écrit:Tout. Quand on perd son innocence, l'hypocrisie s'installe.

L'hypocrisie, tu veux dire la faculté de mentir j'imagine ? Cela correspondrait donc à l'âge de raison, 6/7 ans ?

La roublardise et les coups fourrés, vers 3/4 ans, je dirais.

A tous (et à Cerise en particulier)

Foetus = être innocent
Cela me fait penser à je ne sais quel passage de la vie chrétienne : le massacre des innocents. Peut-être la référence évangélique au massacre des premiers nés, commandité par Hérode, et auquel le Christ a échappé par la fuite en Egypte de Marie et Joseph, ses parents, selon l'histoire.

C'est le 28 décembre qui était consacré par le calendrier chrétien à cet évènement.

Tuer des êtres qui n'ont commis nulle faute. C'est que l'avortement est assimilé à une sorte de peine de mort infligé à un être qui ne peut avoir de responsabilité, n'ayant même pas conscience de ses actes, ni autonomie.

En fait dans l'avortement nul ne pense à punir l'embryon ou foetus. Pour faire de cette extraction chirurgicale un crime, il fallait bien l'assimiler à un acte portant sur une personne. Il s'agit donc de donner ce titre " la personne" à l'être en formation.

On arrive alors à cette notion : la personne. Pas facile non plus à définir.

Etre accueilli comme personne est un acte que les sociétés humaines ont jugé important de ritualiser : notamment par le baptème ou par l'inscription au registre d'Etat civil, voire à la carte d'identité.

C'est pourquoi je demandais aux spécialistes des rites religieux chrétiens ce qu'il en était de "l'ondoiement" d'un foetus , aux spécialistes du droit français ce qu'il en était de l'inscription au livret de famille, de l'enfant né mort.

Ce doit être dans mon dernier post plus haut

Pour faire avancer le sujet voici ce que je trouve par Google :

Un foetus né sans vie peut désormais être inscrit sur les registres de l'état civil et sur le livret de famille des parents, selon deux décrets (Décret n° 2008-800 du 20 août 2008, décret n° 2008-798 du 20 août 2008) parus la semaine passée au Journal officiel (JO).

Ondoiement :

Baptême où seule l'ablution baptismale est faite, sans les rites et les prières habituels. L'ondoiement est donné à un enfant en danger de mort.

Je pense que l'on pourrait ondoyer un foetus avant son extraction, donc avant sa mort. Verser de l'eau sur le corps de la mère ne peut-il y suffire?

Qu'en pense ceux qui réprouvent l'avortement thérapeutique, voire avortement de convenance ( comme ils disent ) ?

grumpythedwarf a écrit: La roublardise et les coups fourrés, vers 3/4 ans, je dirais.

Oui, t'as raison !
J'avais oublié que la roublardise (comme tu dis) commençait si tôt. Peut-être même plus tôt d'ailleurs. A partir de quel âge un enfant est capable de manipuler ses parents et son entourage proche pour satisfaire ses désirs/besoins ? D'ailleurs, un foetus donnant un bon coup de pied pour faire cesser un bruit qui le dérange est peut-être déjà un ptit futé ?

Claude De Bortoli a écrit:

Cerise a écrit: Je me demande jusqu'à quel âge un être humain peut bénéficier du label "des plus innocents". Et lorsqu'il ne l'est plus, cela change quoi ?

Il aura à répondre de ses comportements intelligents.

Ok. le début de la responsabilité individuelle donc.
Encore un vaste sujet ça, la responsabilité.

landord a écrit:Foetus = être innocent
Cela me fait penser à je ne sais quel passage de la vie chrétienne : le massacre des innocents. Peut-être la référence évangélique au massacre des premiers nés, commandité par Hérode, et auquel le Christ a échappé par la fuite en Egypte de Marie et Joseph, ses parents, selon l'histoire.

Donc certainement une connotation religieuse à la base. Je me demandais pourquoi l'évocation d'un nouveau-né ou d'un jeune enfant ne me "parlait" pas d'innocence. Dépendance, impuissance, fragilité, protection, responsabilité, tendresse, etc, mais innocence, j'avoue que non.

landord a écrit: Tuer des êtres qui n'ont commis nulle faute. C'est que l'avortement est assimilé à une sorte de peine de mort infligé à un être qui ne peut avoir de responsabilité, n'ayant même pas conscience de ses actes, ni autonomie.

"Tuer des êtres qui n'ont commis nulle faute", cela est-il plus "grave" que de tuer un être humain qui en a commis ? Comme si, à partir de la perte d'innocence, la mort était, en quelque sorte, plus méritée... J'aime pas trop cette idée là.

landord a écrit: En fait dans l'avortement nul ne pense à punir l'embryon ou foetus. Pour faire de cette extraction chirurgicale un crime, il fallait bien l'assimiler à un acte portant sur une personne. Il s'agit donc de donner ce titre " la personne" à l'être en formation.

Voilà, comme tu le dis par ailleurs, les opposants à l'avortements sont très actifs pour en faire un crime, avec toute la charge culpabilisante associée. Toujours cette fameuse culpabilité, éternel fond de commerce de la religion judéo-chrétienne.

En fait toutes les religions , je pense, sont contre l'avortement.

Il s'agit de donner un cadre où le nombre de fidèles doit croître. Et puis, la société civile rejoint les religions : plus il y a de monde, plus on considère qu'ouvriers et soldats seront nombreux. C'est la logique de la richesse associée à la taille du troupeau ! Qu'importe la disponibilité de la prairie, la famine fera son oeuvre, ou on agrandira l'espace vital par la guerre.Dans cette logique, le sabre comme le goupillon sont natalistes.

Quant aux enfants nés avec de lourds handicaps ... les ecclésiastique ne procréeant pas, à d'autres le problème !

Ces règles datent du moyen âge, voire de l'antiquité... Que font les sociétés dites primitives sur ce problème ?

Néanmoins, notre époque, avec les énormes progrès de la biologie, va poser de gros problèmes éthiques : la cellule humaine (ovule, spermatozoïde, oeuf, embryon, cellules souches...) est apte à être reprogrammée dans les laboratoires. Des êtres naîtront qui ne seront pas issus de la rencontre d'ovules et spermatozoïdes dans un corps féminin : bébés éprouvettes, clones, cellule reproductrice composée de plusieurs matériels cellulaires.

Des êtres naitront de projets humains mais pas d'une rencontre entre un homme et une femme. Ce sera peut-être sur les projets que les lois s'établiront ?

Nos lois seront à revoir. Pourra-t-on faire n'importe quoi et détruire à volonté ce qui en sera né ?

La méta-matière dont Claude de Bortoli est " le découvreur" fera-t-il de lui un prophète pour un autre monde ? Quel monde ? Il a de quoi écrire encore

En tout cas, il semble que Claude de Bortoli ouvre un sujet d'anticipation, de sciences fiction. Et comme toujours la réalité rejoindra la fiction.

Perso je ne suis qu'un jardinier amateur, donc moins de responsabilités

Nous sommes loin de " la libération" par l'avortement. Je pense qu'il s'agissait de libérer la femme d'une grossesse non désirée. Quant à la métamatière dans tout cela ?

Claude de Bortoli nous entraine un peu loin du sujet :

L'extinction brutale des dinosaures est la clef pour comprendre notre rôle et le rôle de l'espèce humaine dans l'univers de matière. C'est un message que nous envoient nos géniteurs humains extraterrestres

Comment sais-tu, Claude, qu'il y a des extra terrestres, qu'ils sont nos géniteurs, et nous envoient des messages ? En quoi l'extinction des dinosaures nous confirme-t-elle le rôle qu'est celui de l'humanité ? Et selon toi, quel est ce rôle ?

Si cela n'a plus rien à voir avec l'avortement, ouvre un autre sujet : il doit même y avoir une rubrique "utopies".

landord a écrit:En fait toutes les religions , je pense, sont contre l'avortement.

Il s'agit de donner un cadre où le nombre de fidèles doit croître.

Oui, bien sûr.

Claude De Bortoli a écrit:

Cerise a écrit:Voilà, comme tu le dis par ailleurs, les opposants à l'avortements sont très actifs pour en faire un crime, avec toute la charge culpabilisante associée. Toujours cette fameuse culpabilité, éternel fond de commerce de la religion judéo-chrétienne.

La croyance à l'univers de métamatière, sa symbiose avec l'univers de matière et sa relation avec les humains dépénalise l'avortement et libère la femme de toute culpabilité. Son foetus est un organe éphémère qui lui appartient comme un de ses organe. Elle en dispose à sa guise en fonction de ses instincts maternels et de ses disponibilités. Si elle veut le garder; elle le garde. Si elle ne le veut plus, elle l'extraie comme on extraie un organe à condition qu'une libération anticipée ne provoque pas une naissance suivie d'une mort des plus innocente.

Merci pour ta réponse, Claude.
Mais j'avais bien lu la première fois.
(ainsi que la deuxième et la troisième... )

...ET les suivantes...

Claude, ma question ne trouve pas vraiment sa réponse dans le long copié/collé que tu nous donnes. Je la reformule :

Comment sais-tu, Claude, qu'il y a des extra terrestres, qu'ils sont nos géniteurs, et nous envoient des messages ? En quoi l'extinction des dinosaures nous confirme-t-elle le rôle qu'est celui de l'humanité ? Et selon toi, quel est ce rôle ?

Un débat ne peut s'instaurer entre un interlocuteur et un mur. J'attends de toi plus que des textes rédigés pour un autre contexte. Merci

Bien d'accord avec toi, Landord


https://www.youtube.com/watch?v=SEOIP5YfprU&feature=related

Les croyances, c'est pas rien.
Quand même.

J'attends la suite avec impascience.

Comprenne qui pourra !! Moi j'ai rempli mon rôle. J'ai droit à la rémunération métamatérielle : la bénédiction. .

Que cette bénédiction enrichisse ta vie et ton ego, je n'y vois rien à redire. Dommage que tu sois le seul suffisamment intelligent pour comprendre et que cette fabuleuse intelligence ne t'aide pas à convaincre.

Pourtant ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, du moins chez les terriens ordinaires.

Claude, ça t'apportes quoi dans ta vie de tous les jours d'avoir découvert la métamatière..?
concrètement parlant....
donne nous des exemples précis s'il te plait...
(pas de copié collé j'ai déjà lu ton site ( une bonne partie)..et la réponse n'y est pas..)

Et là, d'un coup, vous comprendrez tout !! Vous comprendrez toute de la découverte, en très peu de temps.

la découverte de quoi??

Claude de Bortoli écrit :

J'ai des éléments de compréhension nouveaux que les autres n'ont pas.

Ceci doit te permettre d'évaluer, de juger, bien des entreprises humaines.

Pour peu que tu aies du temps, je t'invite à lire la pseudo nouvelle- proposée à débattre - qui figure sur le site que je supporte. Il te suffit de cliquer sur le lien placé sous mon avatar.

A partir de ce texte, peux-tu, en passant au crible de ton intelligence- supérieure et unique -
émettre critiques, avis, propositions sur cette " utopie". Y relèves-tu des éléments que tu trouves pertinents, ou inadaptés, à un monde où la métamatière inspirerait un changement de monde.

Qu'en dis-tu ? Cela ferait une base concrète pour échanger.

Comme Loli, j'ai lu ton site, et je l'ai évoqué sur ce forum, à seule fin que nous puissions en parler.

Confronter nos points de vue, à propos de cette utopie de quelques pages, permettrait peut-être de bénéficier de ton éclairage sur les sociétés humaines et leur devenir.

Ah, j'ai l'impression que métamatière est soudainement devenue une prophétesse dont le Dieu est l'outil intelligence du terrien qui lui rend un culte.
C'était déjà dégueulasse avant, mais là c'est carrément fumeux ton histoire.

L'intelligence est l'énergie qui anime la nature de métamatière

( ta réponse est encore un copié collé)

donc,si l'intelligence de la métamatière c'est faire tourner la pensée en rond comme tu le fais de manière mécanique, sans être porté par une intelligence créatrice ...mais un intellect borné à l'exécution d'un copié collé tel une machine qui se suivrait bêtement un programme....

non, merci ....je ne vois aucun rapport avec une quelconque intelligence dans tout ça....

( en tout cas faut que tu révises ton côté commercial, c'est pas très vendeur...et ça donne pas envie d'en savoir plus)

Claude de Bortoli écrit :

Mais vous devez d'abord m'écouter et poser les bonnes questions. C'est impératif

Bien sûr, il ne s'agit pas d'écouter mais de lire. Pour ma part, je ne demande que cela.

Mais, que de questions restées sans réponses !

Si les seules bonnes questions sont celles dont les réponses sont déjà données dans le blog de Claude de Bortoli, à quoi bon poser des questions ?

Claude, pour atteindre ton niveau d'intelligence, suffit-il de te lire et relire ?

A quoi vérifierons nous que nous avons atteint ce niveau ? Décernes-tu des diplômes ou grades. Combien sont-ils ceux qui ont reçu " l'étincelle" que tu évoques plus haut ?

Grand initié, tu deviens le grand instructeur et nous ne devrions que nous féliciter de t'avoir connu.

A toi de nous aider... plus concrètement.

Les méthodes de communication de la Croyance sont différentes de celles de la Science. Il faut les respecter !

Oui, sauf que tu fais aussi parti de la matière que je sache, alors c'est une fausse excuse ..tu peux écrire et t'exprimer comme tout le mode.
Et puis dans l'univers de l'au delà que toi tu appelles métamatière on communique par télépathie.. et je respecte tout à fait la télépathie.
Mais là on est sur un ordi, donc rien à voir..lol

Depuis toujours et pour toujours elle dote un humain faisant partie de la fratrie humaine d'un surplus d'intelligence pour qu'il découvre un pan supplémentaire de son environnement. Cette découverte est tellement en avance sur le temps qu'elle constitue une évolution de l'intelligence de la fratrie humaine. A charge pour cet humain d'expliquer sa "découverte" à ses contemporains. Il est rémunéré en bénédiction pour le travail fournit. Une fois gouté à la bénédiction, il ne peut plus s'en passer. Il est obligé d'expliquer encore et encore sa découverte. La nature fait bien les choses !

C'est faux, depuis longtemps des êtres sont capables de partir dans l'astral...comme je l'ai déjà dit c'est pas nouveau., tu n'as rien inventé, plein de gens le font.
Expliquer les choses ne sert à rien, il faut juste le vouloir et être dans un certain état de concentration..Il y a plein de bouquins qui expliquent cela et comment apprendre à le faire...on n'a pas attendu Claude de bartoli pour nous ouvrir à ce monde invisible à nos yeux.
mais je vais finir par faire moi aussi un copié collé pour cette réponse , parce que je te l'ai déjà dit, mais tu continues à nier ce fait...alors on peut tourner en rond ça ne servira à rien de rabacher...

Il est tellement en avance sur son temps que personne ne le croit. Il est la risée de son monde. Il est le déversoir des injures et des quolibets. Il est le souffre douleur des aigris et des méchants. Il porte toute la misère du monde. Il ne se plaint pas. Au contraire ! plus on l'insulte, plus on le bannit, plus il est rémunéré en bénédiction !

C'est le fait que tu crois avoir découvert un truc que beaucoup connaissent déjà, que moi je trouve risible...c'est tout...il n 'y absolument rien de nouveau dans ta croyance..

La nature de métamatière sait ce quelle fait. Elle lui a donné comme rôle seulement d'expliquer sa découverte. Pas de convaincre. Ca le libère d'un poids énorme ! Il ne pourrait pas vivre sinon. La nature de métamatière activera l'intelligence d'autres humains lesquels auront le rôle de convaincre

Ma position est donc claire : Seulement expliquer à mes contemporains la découverte de l'univers de métamatière, sa symbiose avec l'univers de matière et sa relation avec les humains. Surtout pas essayer de les en convaincre. C'est peine perdue. Ils n'ont pas la maturité d'intelligence pour comprendre. Ils ne peuvent pas la déverrouiller. Elle est verrouillée par la société qui les domine laquelle est elle même dominée par la Science et sa déontologie la matérialité.

La nature de métamatière débloquera l'intelligence d'autres humains qui auront le rôle de convaincre.

Beaucoup de gens ont débloqué leur conscience et sont ouverts à d'autres réalités que celles que nos yeux se limitent à voir...je fais partie de ceux là et j'en connais aussi autour de moi qui sont ouverts à ces univers...de plus, je ne vois pas le rapport avec la supra intelligence pour pouvoir les connaitre ...il faut juste y croire pour y accéder...

Plus on m'ignore, plus on m'insulte, plus on me déteste, à cause de mes explications, plus j'engrange des particules de métamatière saines, des métons, que j'utiliserai près la mort de mon corps de matière quand je serais en mode métamatière pour l'éternité.

Et lorsqu'on t'aime et qu'on te fais des bisoux ,tu engranges de la matière c'est ça ?
ah merde alors, c'est con..

Claude de Bortoli écrit :

Surtout pas essayer de les en convaincre. C'est peine perdue. Ils n'ont pas la maturité d'intelligence pour comprendre. Ils ne peuvent pas la déverrouiller. Elle est verrouillée par la société qui les domine laquelle est elle même dominée par la Science et sa déontologie la matérialité.

Si les humains ( sauf toi) n'ont pas la maturité d'intelligence pour comprendre, alors pourquoi parler de la métamatière ? Toi-même, quand elle est entrée en toi, je suppose que tu l'ignorais. Elle entrera tout aussi bien chez les autres quand ils auront été "dévérouillés".

Ta métamatière rappelle le problème de " la grâce " qui a animé les catholiques il y a quelques siècles. Certains pensaient que la grâce se donnait d'elle même mais que nul ne pouvait aller vers elle.

Par contre tu écris : l'intelligence ... est verrouillée par la société que les domine, société dominée par la science et la matérialité. Alors pourquoi ne pas mettre ton intelligence " enrichie de métamatière" au service de ceux qui veulent changer la société ? Quels changements concrets proposes-tu ?

Je te proposais comme base, une pseudo nouvelle à critiquer ( elle se réfère à la science mais pas à la matérialité de ce monde-ci, meilleure ou pire ? à débattre !. Mais bien sûr tu peux ignorer cette méthode et proposer celle que tu veux.

Car l'ensemble de ton blog, qui s'adresse à des humains à l'intelligence " verrouillée" ne saurait expliquer sans se baser sur du concret.

Tous les grands inventeurs de religions en ont appelé à la foi aveugle de leurs publics. " Si vous avez de la foi gros comme un grain de sénevé... soyez comme de petits enfans... Je sais car Dieu est mon père..(Jésus). Je rapporte les paroles de l'ange Gabriel ( Mahomet), les paroles d'un extra terrestre ( Vorilhon/Raël)... et autres Mormons, scientologues...
Mais tous ont aussitôt proposé des règles de vie, de morale, de vie sociale, Claude où sont les règles de vie que tu proposes pour ouvrir les portes à la métamatière. Et si elle n'en a nul besoin, alors à quoi bon en parler ?

C'est simple, d'après ce que j'ai lu de Claude il dit que lorsque nous sommes dans les rêves nous entrons dans la métamatière ...nos rêves forment la matématière dans laquelle nous baignerons à notre mort...

les cauchemards et rêves négatifs ne sont que le reflet de la métamatière des pensées de nos journées...et actions.

Donc, agissons dans le bien ayons de bonnes pensées et ainsi , la métamatière que nous formerons dans nos rêves sera merveilleusement belle...et sera le reflet de notre métamatière à notre mort.
voilà..

La pensée est créatrice..mais ça je le savais déjà ( et beaucoup d'autres aussi)

Veille toutefois à ne pas perdre ton âme en chemin... Ah, tu ne crois pas en l'existence de l'âme ? Je m'en doutais un peu, en fait.

Tu te dis "chercheur en croyance" et moi je suis chrétienne, je chemine avec le Christ et... je crois en la vie et la respecte, bien avant qu'elle ne soit visible au sortir du sein maternel mais ton intelligence doit probablement être verrouillée, tu n'entends rien à ce que je dis...

Tu "cherches" mais serais-tu seulement capable de revenir carrément sur tes certitudes et de prendre une autre direction dans ta réflexion existentielle ? Voire !...

Claude de Bortoli, tu écris :

Je suis chercheur en Croyance. J'ai découvert la métamatière.

Voici quelques questions, dont je ne crois pas que les réponses soient sur ton blog :

- "Je suis chercheur en croyance". En quoi consiste ta recherche ? Comment soumets-tu à la critique, à l'évaluation, à la vérification, les éléments de tes découvertes ?

-J'ai découvert la métamatière. Comment s'est passé ton premier contact avec elle ?
Comment as-tu été persuadé de la réalité de cette découverte ?
Comment as-tu pu distingué ta découverte de tout ce qui concerne le sujet d'un " au-delà de la matière", sujet qui passionne tant les scientifiques que les ésotéristes ou théologiens...?

- Tu affirmes aussi être le seul humain ayant fait cette " découverte". Comment peux-tu affirmer cela ? D'autres ont pu avoir la même " découverte" et l'avoir tenu sécrète.

N'hésite pas à développer, ici la place ne manque pas