Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Evidemment Achille : les scientifiques n'ont jamais prétendu dire que tout était explicable en l'état actuel des connaissances. On n'a que des hypothèses sur l'origine du monde. Selon l'Axiome bien connu de Lavoisier : rien ne se créé on peut penser qu'il y'avait quelque chose que l'on ne connait pas au commencement. Ou d'ailleurs pourquoi parler de commencement : pourquoi plaquer sur l'univers, qui vit à une échelle différente de la notre, des concepts humains : après tout l'univers a très bien pu toujours être, même avant le big bang.
Sarugaku ( wow ton ancien nom était plus simple) : évidemment on ne peut pas démontrer l'inexistence de Dieu. Comme pour la liberté le problème fait rage.
Sarugaku ( wow ton ancien nom était plus simple) : évidemment on ne peut pas démontrer l'inexistence de Dieu. Comme pour la liberté le problème fait rage.
Littlewingrunner- Nombre de messages : 3140
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Je vois...
(tu peux juste m'appeler Saru, ce qui signifie singe en japonais )
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Sarugaku nō- Nombre de messages : 1357
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
C'est bien tout le problème : la foi s'étend là ou la science n'a pas de prise, elle est remise à sa place, et tant mieux; même si l'on observe une superstition accrue et qui va de paire avec le développement de la science.
Dieu est en dehors du champs de la science, tout simplement parce que la science étudie la physique et que justement Dieu est perçue comme une entité métaphysique. On sait que Kant a voulu donner ses lettres de noblesse à la métaphysique avec un certain succès, on ne peut pas faire n'importe quoi dans ce domaine, c'est certain, mais la science physique n'a aucune prise sur ce domaine : une expérience scientifique ne montre que ce qu'elle a démontré, rien de plus, on ne peut élargir le champs d'une expérience à l'infini. C'est le problème de la liberté : on met en lumière le fait que telle relation soit totalement mécanique, on ne peut pas élargir logiquement l'absence de liberté au monde en sa globalité.
Dieu est en dehors du champs de la science, tout simplement parce que la science étudie la physique et que justement Dieu est perçue comme une entité métaphysique. On sait que Kant a voulu donner ses lettres de noblesse à la métaphysique avec un certain succès, on ne peut pas faire n'importe quoi dans ce domaine, c'est certain, mais la science physique n'a aucune prise sur ce domaine : une expérience scientifique ne montre que ce qu'elle a démontré, rien de plus, on ne peut élargir le champs d'une expérience à l'infini. C'est le problème de la liberté : on met en lumière le fait que telle relation soit totalement mécanique, on ne peut pas élargir logiquement l'absence de liberté au monde en sa globalité.
Littlewingrunner- Nombre de messages : 3140
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Je vous conseille de lire "Conversation avec Dieu" de Neale Donald Walsch. ( il existe en livre de poche pour qque euros)
C'est un livre qui bouleverse la conception de Dieu ( traditionnelle),.en cela c'est un livre trés dérangeant , voir choquant...mais auquel j'adhère à 1OO %, car il correspond vraiment à MA conception de Dieu.
Ce livre m'a carrément tourneboulé dans tous les sens du terme.
qqun l'a lu?
C'est un livre qui bouleverse la conception de Dieu ( traditionnelle),.en cela c'est un livre trés dérangeant , voir choquant...mais auquel j'adhère à 1OO %, car il correspond vraiment à MA conception de Dieu.
Ce livre m'a carrément tourneboulé dans tous les sens du terme.
qqun l'a lu?
Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Pour ma part, j'ai toujours pensé que la foi et la science sont intimement liées ; que leur point de jonction sera un jour atteint et que si la science est constant émerveillement devant les découvertes dont elle enrichit l'homme, elle prendra d'autant plus d'importance qu'elle sera soutenue par la foi.
Non, Gratte, tout ne s'explique pas scientifiquement. Le génie ne s'explique pas, non plus que les dons particuliers de quelques-uns d'entre nous. On démontre la formation d'un cyclone, mais on reste désespérément aphone sur la cause de tout, l'origine ultime. Explique-t-on l'infiniment grand, l'infiniment petit ? Le big bang ? Qu'y avait-il AVANT ? Voilà encore quelque chose qui échappe à notre appréhension. Et la fin ? Je veux dire le but ? L'a-t-on démontré ? Non, évidemment.
La science explique ce que l'homme est capable de mesurer. Au-delà, elle est confronté à un mystère encore non résolu.
Opposer la foi et la science me paraît être une erreur fondamentale. Au contraire, les unir serait peut-être la solution. Peut-être...
Non, Gratte, tout ne s'explique pas scientifiquement. Le génie ne s'explique pas, non plus que les dons particuliers de quelques-uns d'entre nous. On démontre la formation d'un cyclone, mais on reste désespérément aphone sur la cause de tout, l'origine ultime. Explique-t-on l'infiniment grand, l'infiniment petit ? Le big bang ? Qu'y avait-il AVANT ? Voilà encore quelque chose qui échappe à notre appréhension. Et la fin ? Je veux dire le but ? L'a-t-on démontré ? Non, évidemment.
La science explique ce que l'homme est capable de mesurer. Au-delà, elle est confronté à un mystère encore non résolu.
Opposer la foi et la science me paraît être une erreur fondamentale. Au contraire, les unir serait peut-être la solution. Peut-être...
Globouille- Nombre de messages : 3863
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
C'est nous qui avons inventé les "pourquoi ?" et les "parce que !". Rien ne dit que l'univers ait un pourquoi. Ce n'est pas parce que notre mère disparait et que notre enfant nait que l'univers est arrivé un jour.
Parfois, je crois qu'il n'y a tout simplement pas de réponse, pas de problème.
Parfois, je crois qu'il n'y a tout simplement pas de réponse, pas de problème.
Medea- Nombre de messages : 2536
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
L'univers, en bon cynique, se fout bien de nos gueules, je dis.
Qu'il aille se faire pendre ailleurs.
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Dernière édition par grumpythedwarf le Mer 27 Avr - 13:09, édité 1 fois
grumpythedwarf- Nombre de messages : 8306
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Le pourquoi me fait penser à un autre sujet, métaphysique, quand j'aurais terminé d'y réfléchir je le posterai.
Sarugaku nō- Nombre de messages : 1357
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
J'ai hâte de lire ton sujet métaphysique.
En attendant, je bois un bon café noir sans sucre.
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Globouille- Nombre de messages : 3863
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Bois plusieurs cafés alors, parce qu'il faudra attendre
Sarugaku nō- Nombre de messages : 1357
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Pas trop, parce qu'après ça m'énerve et je saute dans la maison tout partout en poussant des cris d'oiseau migrateur !
Globouille- Nombre de messages : 3863
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Ils ont quoi de particulier les cris des oiseaux qui se grattent que d'un seul côté?
Sarugaku nō- Nombre de messages : 1357
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Ils font "Hihi yaou yaou beep beep !"
Globouille- Nombre de messages : 3863
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Un oiseau qui se gratte le cul tient-il sur l'autre patte sans tomber ?
(J'attends vos réponses au plus tard pour 2050)
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grumpythedwarf- Nombre de messages : 8306
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Tout comme moi : j'ai essayé, ça marche, je tiens l'équilibre à merveille.
Tiens, j'en parlerai à Jérôme : un nouveau jeu, c'est toujours amusant.
Tiens, j'en parlerai à Jérôme : un nouveau jeu, c'est toujours amusant.
Globouille- Nombre de messages : 3863
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Ha ha ha ha! Y a que les flamants roses qui tombent pas
Sarugaku nō- Nombre de messages : 1357
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Sauf les flamands roses basques, ceux qui abusent de l'Irouléguy !Sarugaku nō a écrit:Ha ha ha ha! Y a que les flamants roses qui tombent pas
Globouille- Nombre de messages : 3863
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Oui sauf que toi on t'as interdit l'Irouléguy! C'est le docteur, à force d'en manger tu as pris la couleur de l'Irouléguy.
Sarugaku nō- Nombre de messages : 1357
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Ce ne se mange pas, c'est du pinard. Enfin, quelque chose qui y ressemble, mais n'en a pas le goût.
Quand on en abuse, on devient tout violet, ah, ah !
Quand on en abuse, on devient tout violet, ah, ah !
Globouille- Nombre de messages : 3863
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Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Ah, donc t'es un basque violet!
Sarugaku nō- Nombre de messages : 1357
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Date d'inscription : 08/12/2010
Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Je ne suis basque que d'adoption, en réalité béarnais ; mais comme je refuse d'ingérer cette substance qu'on appelle Irouléguy, je garde mon teint rose...
Globouille- Nombre de messages : 3863
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Date d'inscription : 05/10/2010
Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
C'est compliqué toute cette chimie génétique...
Sarugaku nō- Nombre de messages : 1357
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Date d'inscription : 08/12/2010
Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Si tu veux le savoir, je suis né en Béarn, à Oloron, de père béarnais et de mère andalouse. Je suis donc de sang mêlé, une sorte de métis. En 2007, j'ai émigré de mon plateau de Lescun pour le piémont basque. Depuis, je me sens si bien intégré que j'ai l'impression d'avoir toujours été basque. Il faut dire que quand on vit dans ce pays-là, on n'a plus jamais envie de le quitter.
Globouille- Nombre de messages : 3863
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Date d'inscription : 05/10/2010
Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Soit, très intéressante votre discussion
D'un point de vue scientifique Globouille le fait que l'on n'explique pas le génie ne veut pas dire qu'il n'y a pas une cause scientifique : pour ce que l'on ne connait pas, quand on est bon scientifique, on suppose qu'il y'a une cause rationnelle. Et force est de constater que c'est très souvent le cas.
D'un point de vue scientifique Globouille le fait que l'on n'explique pas le génie ne veut pas dire qu'il n'y a pas une cause scientifique : pour ce que l'on ne connait pas, quand on est bon scientifique, on suppose qu'il y'a une cause rationnelle. Et force est de constater que c'est très souvent le cas.
Littlewingrunner- Nombre de messages : 3140
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Date d'inscription : 21/08/2009
Re: Ya t'il un grand architecte dans l'univers - S.Hawkins
Forcément: toute cause a une conséquence, et toute conséquence à une cause. Une tautologie nécessaire!
Sarugaku nō- Nombre de messages : 1357
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Date d'inscription : 08/12/2010
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