La différence entre polar et policier

Faites vous une franche distinction entre la littérature policière et le Polar, et où la situez vous ?

Je dois avoué que je ne me suis jamais posé la question. Pour moi, Policier = Polar.

Après, on peut dessiner une ligne séparatrice virtuelle en définissant le policier comme sous-genre du polar. C'est-à-dire qu'un polar regroupe tous les livres d'enquêtes (hercule poirot n'étant pas un policier, le crime de l'orient-express serait un polar, de même que debout les morts de Fred Vargas). Les policiers seraient, quant à eux, des polars où l'enquête est menées par un policier. Mais c'est assez abstrait comme frontière.

Je me dis simplement qu'entre un Agatha Christie et un Elroy, il y a une différence, et je ne sais pas où la définir...

Une franche distinction, non... Mais je fais quand même une différence. Pour moi, un policier, c'est ce qu'on appelle un "whodunit", un roman où prime l'enquête à résoudre (donc typiquement Agatha Christie). Un polar serait un roman caractérisé par une atmosphère, plutôt sombre, voire glauque, en tout cas pesante et dérangeante...
C'est évidemment très arbitraire! Je suis curieuse de connaître d'autres avis sur la question.

Un Shutter Island alors, tu le places ou ? J'ai tendance à faire la même distinction que toi, mais ça ne marche pas toujours... En plus, il y a les Thriller qui s'en melent...

Personnellement je ne me suis jamais posé la question.
Dans mon esprit ce sont des synonymes.

Il y a peut-être une nuance, mais je ne la connais pas.

Mmmmoui, alors le terme thriller, ça m'arrange pas, mon système binaire tombe à l'eau Shutter Island serait plus un polar, pour moi (ou un thriller?!) ; l'atmosphère de doute et de suspicion prend le pas sur l'enquête.

C'est pas facile... aie aie aie... comment faire ? quoi ? Pas de tiroir précis ou ranger ce bouquin ?? dur dur...

Thriller pour moi ça a une dimension psychologique en plus d'un simple 'policier'.

En fait si je devais expliquer les termes je dirai qu'un polar est plus sombre qu'un policier, et qu'un thriller relève du côté psychologique, angoissant et perturbant.

Ça me plait assez comme résumé.

La différence, expliquée sur le net, c'est le débat ... Ce qui m'interpelle, c'est le mot.
Je m'étonne que les professeurs ici présents ne sautent pas sur l'occasion... polar/policier

Bien sur, néanmoins polar et policier définissent des genres bien précis. C'est comme Fantastique, Épouvante, Horreur, Gore qui sont des genres proches, mais délimités.

Je sors un peu de sujet, mais en vous lisant (et en me re-lisant) je me demande pourquoi il faut absolument classer des livres, des films ou quoique ce soit d'autre dans des boites.
Est-ce vraiment si important de savoir si un film est un thriller, un polar ou une comédie ? Est-ce que cela ne ferme pas des horizons (du style, "j'aime pas les comédies donc j'irai jamais voir ce film") ?

Bien sûr que caser les livres dans des catégories n'a pas grand intérêt... Pour moi, la distinction entre policier et polar m'intéresse, tout simplement parce que les romans que je n'aime pas sont souvent présentés comme des polars, et que je n'ai pas envie pour autant de me fermer complètement à la littérature noire, sachant que j'en aime une partie (ce que j'appelle "policier").

A la base on ne parlait pas forcément de tout classer, simplement d'établir les nuances entre les différents termes.

tu réagis comme cela, Lilnono ?

Pour en revenir au débat, si l'on suit l'évolution de l'enquête en même temps que le détective sur un polar, on y trouve aussi un crime avec mobile, du suspense et le plus souvent un ou des coupable(s). Le Policier offrirait cela, avec, en prime, un "effort littéraire supplémentaire" ? Agatha va faire des bonds dans sa tombe !
Jusqu'ici j'ai toujours pensé que "polar" est le terme populaire.

Non, non je ne réagis pas comme ça. Mais j'ai dans mon entourage des personnes qui réagissent de la sorte. Jamais ils iraient voir un film américain, par exemple. C'est pour eux le mal absolue !
Personnellement, j'essaye de rester le plus ouvert possible.

Si j'en crois Wikipédia, je me suis fourvoyée avec mes explications, j'appelle "policier" ce qui est uniquement le "Whodunit" dont je vous parlais plus haut, et qui semble être une partie seulement du policier : http://fr.wikipedia.org/wiki/Whodunit.

J'adore ce mot : Whodunit, je trouve ça vraiment génial

Poncho a écrit:
Jusqu'ici j'ai toujours pensé que "polar" est le terme populaire.

Voilà moi aussi je pensais ça et je ne suis pas spécialiste dans le domaine, mais j'ai eu cette même discussion il y a peu de temps avec des amis, et il semblerait aussi que la notion de "polar" donne un livre plus "noir" qu'un "simple" policier. Une ambiance plus sombre, des personnages plus troubles????
Et puis ensuite il y a le thriller qui est encore une étape supplémentaire si j'ai bien compris?

J'espère qu'il n'y aura pas plus de six étapes, sinon... nous n'y verrons plus clair, avec toute cette noirceur !

oui...c'est clair!

Oui mais quid du roman noir alors ?

C'est amusant j'ai évoqué ces questions avec une classe de 5eme très stimulante qui a toujours des questions de ce goût-là, et on avait distingué à partir de l'effet produit sur le lecteur d'après le ressenti des élèves (grosso modo) :
- le policier : un crime est commis, une enquête se met en branle pour trouver le coupable : le lecteur se secoue les méninges pour résoudre l'énigme avant l'enquêteur. Mots clefs : mystère, crime, énigme.
- le polar, dans lequel les détails de l'enquête vont être plus macabres, avec une attention particulière donnée à la psychologie torturée des personnages (criminel ou enquêteur), et dans un contexte social particulièrement noir (voir les romans d'Ellroy). Le lecteur se sent mal à l'aise. Mots clefs : psychologie, crime organisé, noirceur.
- le thriller : une histoire dans laquelle le suspense est insoutenable pour le lecteur, l'empathie avec les personnages-clefs est maximale. L'auteur joue avec les nerfs du lecteur, qui peut "VRAIMENT avoir des envies subites de sauter des pages pour ENFIN savoir" (dixit mes élèves). Mots clefs : suspense, torture, peur.

Je ne sais pas si cette définition est très académique, mais c'est celle qu'on est arrivé à bâtir après pas mal de recherches et de débats (bon, ok, ils citaient plus souvent des films que des livres, mais n'empêche c'est du bon boulot).

Eh bien je suis sur la même longueur d'onde que tes élèves

Thalie a écrit:Oui mais quid du roman noir alors ?

C'est amusant j'ai évoqué ces questions avec une classe de 5eme très stimulante qui a toujours des questions de ce goût-là, et on avait distingué à partir de l'effet produit sur le lecteur d'après le ressenti des élèves (grosso modo) :
- le policier : un crime est commis, une enquête se met en branle pour trouver le coupable : le lecteur se secoue les méninges pour résoudre l'énigme avant l'enquêteur. Mots clefs : mystère, crime, énigme.
- le polar, dans lequel les détails de l'enquête vont être plus macabres, avec une attention particulière donnée à la psychologie torturée des personnages (criminel ou enquêteur), et dans un contexte social particulièrement noir (voir les romans d'Ellroy). Le lecteur se sent mal à l'aise. Mots clefs : psychologie, crime organisé, noirceur.
- le thriller : une histoire dans laquelle le suspense est insoutenable pour le lecteur, l'empathie avec les personnages-clefs est maximale. L'auteur joue avec les nerfs du lecteur, qui peut "VRAIMENT avoir des envies subites de sauter des pages pour ENFIN savoir" (dixit mes élèves). Mots clefs : suspense, torture, peur.

Je ne sais pas si cette définition est très académique, mais c'est celle qu'on est arrivé à bâtir après pas mal de recherches et de débats (bon, ok, ils citaient plus souvent des films que des livres, mais n'empêche c'est du bon boulot).

Les miens auraient été incapables de construire ce genre de définition. Certains viennent juste de découvrir le rapport entre une chips et une pomme de terre
Surtout ne me demandez pas dans quelles circonstances on en est venus à parler de ça