Prise de Bec
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Le PS représente t'il un espoir ou non ?

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Message par GrattePoil Mar 28 Juil - 13:08

Manuel Vals déclarait aujourd'hui : "Pour la première fois de son histoire, le PS ne représente plus aucun espoir."

Que pensez-vous de cette déclaration ? Enterre t'il trop vite le parti, ou bien faut-il se rendre à l'évidence et reconnaitre que le PS ne pourra plus redevenir le parti de l'opposition ?


Dernière édition par GrattePoil le Mar 28 Juil - 15:18, édité 2 fois
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Message par Scarabee Mar 28 Juil - 14:43

Emmanuel WALLS (prend 2 L), ça lui permet d'espérer un envol !
Quant à votre amie d'ici, (40 ans durant, de gauche), je crois qu'il dit ce qu'il conviendrait de faire ; mais personne et encore moins quiconque, dans les racines éléphantesques soit prêt à convenir qu'il est grillé,voire dépassé, empêtré entre CV-experience (nécessaire) mais incapable de faire en sorte que "valeurs s'associent avec devenir et innovation". Alors que les deux sont à mener de concert sans conservatisme...

Le verseau est une ère avançant vite, trop vite pour que l'on aime à se déraciner !... Et les Ségolène à frisettes dans un Zénith- enfantin/adolescent/hystérique -, (pour sembler d'jeun faisant visage d'une bien triste lipo-idée), <néologisme à vulgariser> soit le devenir ! La communication aujourd'hui laisse peu de monde non-informé", fusse dans des pays totalitaires....

Le Tibet, c'était génial (mais tribal, ne pas l'oublier , lorsqu'on brandit des drapeaux)... Les jeunes tibétains aimeraient connaître autre-chose que de quester leur riz ou la pomme (qui ne sera à l'avenir que celle de la discorde)... "On" ne saurait s'exonérer de l'environnement universel, et de la rapidité "sidérante" voire scientifiquement sidérale de l'avancée morphologique humaine et de ses "trouvailles"....
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Message par Jacques Pouzet Mar 28 Juil - 20:33

Je débarque sur ce web "sérieux" et je tombe sur le PS . Décidément, difficile d'y échapper quel que soit le forum.
Pourrait-on parler sérieusement de la crédibilité des partis et des pistes pour que les citoyens puissent se faire entendre ?


Dernière édition par Jacques Pouzet le Mer 29 Juil - 19:34, édité 1 fois

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Message par GrattePoil Mar 28 Juil - 20:41

Bonjour Jacques et bienvenue sur Prise de Bec.
Pensez vous que le nom Parti socialiste ait perdu toute crédibilité ?

Il serait effectivement intéressant d'étudier les alternatives que possèdent les citoyens pour se faire entendre dans une forme d'opposition (je prends le cas ou vous voudriez parler d'une opposition) Pensez vous qu'il serait judicieux de favoriser une entente cordiale, au delà de tout clivage de partis de gauche dans le seul but d'asseoir une opposition ?
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Message par Liberté Mer 29 Juil - 8:51

Mais bien sûr que pour être forte, la gauche doit s'unir.
La question est: Manuel Valls est-il vraiment de gauche?
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Message par Opaline Mer 29 Juil - 9:34

elle fiche une honte inteeeeeeeeernationale à ceux de son parti, c' tte pauv' Ségolène et comme disait je ne sais plus qui : "faudrait peut-être lui dire qu' elle n' a pas gagné les dernières présidentielles !" comment voulez-vous qu' un parti soit crédible s' il y a de telles dissensions en son sein !?
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Message par Liberté Mer 29 Juil - 9:37

Entièrement d'accord, Opaline. Tant que chacun travaillera pour sa gouverne, pour son aura, pour sa propre gloire et pas pour le pays, on sera face à une gauche incompétente et incapable de contrer la droite.
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Message par Liberté Mer 29 Juil - 10:01

Liberté a écrit:La question est: Manuel Valls est-il vraiment de gauche?
Wikipedia vaut ce qu'il vaut, mais petit aperçu quand même:

Il est classé à l' «aile droite» du Parti socialiste mais Manuel Valls se définit davantage comme «blairiste», en particulier en raison de son insistance sur la sécurité, sur la responsabilité individuelle ou le «refus de l'assistanat ». Il souhaite «concilier la gauche avec la pensée libérale» et se déclare «clintonien».
Dans Pour en finir avec le vieux socialisme... et être enfin de gauche, il dit « oui aux quotas » d'immigration, approuve l'allongement de la cotisation retraite à 41 ans à condition que l'on imagine un départ « à la carte », selon la pénibilité des carrières, et regrette les « fatwas anti-OGM » et antinucléaires.
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Message par GrattePoil Mer 29 Juil - 10:40

Liberté a écrit:Mais bien sûr que pour être forte, la gauche doit s'unir.

Je suis d'accord sur le principe, pourtant j'ai une petite réserve. Imaginons que dans le but de gagner les élections en 2012, les partis de gauche décident une bonne fois pour toute de s'allier autour d'un seul parti (on élimine l'impossible choix duquel résultera le candidat présenté), comment ce candidat, tiraillé entre pleins de partis différents, pourra constituer un gouvernement ?
S'unir peut permettre d'éloigner la droite du pouvoir, mais ne permettra pas de gouverner pour autant, non ?
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Message par Liberté Mer 29 Juil - 10:46

Il faut travailler AVANT sur un programme commun, des projets qui vont dans le même sens.
Jospin avec la "gauche plurielle" a montré que ce n'était pas impossible!
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Message par GrattePoil Mer 29 Juil - 10:51

Oui mais Jospin n'est plus et lorsqu'au sein même du PS on n'arrive pas à s'entendre, comment espérer inclure en plus les partis voisins dans la réflexion ?
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Message par Jacques Pouzet Mer 29 Juil - 19:44

GrattePoil a écrit:Bonjour Jacques et bienvenue sur Prise de Bec.
Pensez vous que le nom Parti socialiste ait perdu toute crédibilité ?

Il serait effectivement intéressant d'étudier les alternatives que possèdent les citoyens pour se faire entendre dans une forme d'opposition (je prends le cas ou vous voudriez parler d'une opposition) Pensez vous qu'il serait judicieux de favoriser une entente cordiale, au delà de tout clivage de partis de gauche dans le seul but d'asseoir une opposition ?


J'ai dégainé trop vite ; je perd mon sang froid quand je lis PS ou Sarkozy. Je ne recommencerai plus et je me réserverai pour un sujet politique quand il traitera de ce que signifie aujourd'hui démocratie ...et pas seulement opposition au singulier... sauf à admettre qu'il y a "les partis de gouvernement" ...et les autres comiques.

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Message par GrattePoil Mer 29 Juil - 22:58

et bien c'est une très bonne question justement et je vais ouvrir le topic rien que pour toi Jacques !
N'hésite pas à ouvrir tes propres sujets tu sais Smile
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Message par Gerard Ven 31 Juil - 14:21

GrattePoil a écrit:Manuel Vals déclarait aujourd'hui : "Pour la première fois de son histoire, le PS ne représente plus aucun espoir."
Rolling Eyes Le problème, c'est que même les socialistes qui font une autocritique se trompent de cible. Pour eux, le PS a essentiellement un problème de leadership, un problème de "personne" alors que c'est bien plus grave que ça.

Le problème essentiel, c'est que le PS n'est plus en opposition sur les GRANDES ORIENTATIONS politiques de la Droite. Pour le PS, il ne s'agit que d'une opposition sur "le style présidentiel"; sur la forme, mais pas sur son fond.

Les grandes orientations :

- Les élections législatives à la proportionelle, pour faire entrer les petits partis (qui représentent quand même pas loin de 40 à 45% de la masse électorale) à L'assemblée.
> La droite est contre, le PS aussi.

- Le Traité Constitutionnel Européen. Rejeté par 55% des français, repris intégralement dans le nouveau traité (dixit Giscard himself).
> La droite est pour, le PS aussi.

- Le protectionisme pour éviter les délocalisations.
Considérant les vues du TCE, elles sont inenvisageables.
> La droite est contre, le PS aussi.

- Les 35 heures.
Créées par les socialistes, mais visiblement par pure idéologie vu que Ségolène Royal les considèrent comme "inapplicables".
> La droite est contre, le PS aussi.

- La licence globale Internet.
Les socialistes ont beau avoir "fait tourner en bourrique" les députés de droite pour la loi Hadopi, ils n'ont aucune proposition de remplacement et surtout pas la "Licence Globale".
> La droite est contre, le PS aussi.

etc...

Bref, si on ajoute à ça les participations gouvernementales directes de B. Kouchner, ou indirectes de J. Lang et M. Rocard, on ne sait plus en quoi le PS offre une alternative au pouvoir en place. Pour moi, le PS est un parti "centriste" qui devrait s'unir au Modem de Bayrou et laisser partir son aile gauche vers le parti de Mélanchon (car des gens comme Hamon ont bien exposé leur opposition au TCE).

Crying or Very sad Mais le Parti Socialiste en tant que tel, N'EXISTE (déjà) PLUS.

...


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Message par Jacques Pouzet Ven 31 Juil - 18:32

Mais le Parti Socilaiste en tant que tel, N'EXISTE (déjà) PLUS.

Synthèse intéressante..et pertinente. mais voilà , il (le PS) ne le sait pas.

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Message par Zadig Ven 31 Juil - 23:10

moi, j'y crois un parti socialiste avec des personnes comme martine aubry, emmanuelli, filipetti pourquoi pas, weber, fabius, mélanchon, éventuellement delanoé, l'équipe de delanoé qui rassemble pas mal de personnes intéressantes

il y a pas mal de gens intègres au ps, sans doute trop intégres pour faire comme sarkozy et gagner des élections avec des mensonges, c'est parfois plus difficile de dire la vérité.

c'est sans doute une question de combat idéologique pour la raison, pour le progrès, plus difficile que la démagogie grossière de l'ump.

il reste à résoudre les questions des faux socialistes comme walls ou montebourg, et l'entourage de s royale qui sont pour la plupart des populistes démagos. je respecte absolument le travail mené par martine aubry et souhaite encourager à ce que cette façon digne et objective de faire de la politique ne permette de changer un peu les choses d'ici 2012.
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Message par GrattePoil Sam 1 Aoû - 0:00

Je rejoins l'avis de Gerard lorsqu'il dit :
Le problème, c'est que même les socialistes qui font une autocritique
se trompent de cible. Pour eux, le PS a essentiellement un problème de
leadership, un problème de "personne" alors que c'est bien plus grave
que ça.

Je crois qu'un réelle réflexion sur le fond des choses, des idées est primordiale aujourd'hui pour reconstituer une opposition digne de ce nom. Le problème c'est qu'on ne se focalise que sur les personnes.
C'est donc l'Ouroboros dont Scarabee parlait !
Comment rassembler des gens autours d'idées lorsque celles ci sont proposées par des personnes qui veulent accéder au leadership ?
Afin de se démarquer des autres, chacun est obligé, coute que coute, de prouver que son idée est meilleur que celle de l'autre, sans jamais tenter de mettre en commun leurs réflexions.
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Message par Armand LeHess Sam 1 Aoû - 13:16

Le parti socialise a effectivement définitivement un problème d'identité et d'idées. J'ai toujours eu l'impression que depuis Mitterand, les scocialistes restent dans un système de fonctionnement archaïque où, là encore je rejoints les idées déjà émises, la personne plus que l'idée est au centre de la discussion. C'était évidemment flagrant au cours de la dernière présidentielle où il s'agissait de "casser du sarko" plutôt que de proposer une alternative sérieuse et réaliste. Archaïsme et vacuité du propos sont beaucoup trop présent dans le PS mis en place par Jospin et sa descendance. Le PS est mort, il faut qu'il renaisse pour s'adapter à un monde qui n'a plus rien à voir avec les années 80-début 90.

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Message par Scarabee Sam 1 Aoû - 13:54

Armand LeHess a écrit:Le PS est mort, il faut qu'il renaisse pour s'adapter à un monde qui n'a plus rien à voir avec les années 80-début 90.
Le PS contient un poison ils sont dans le jugement contant (ce qui est par principe et normalement la place de toutes oppositions confondues), mais ils ne peuvent et ne sauront pas, puisque la "vague" cette déferlante à laquelle ils participèrent...(la mondialisation... qui excluait, sans en prendre la charge, les pays affamés, sans eau (que Vive encore l'Amie Danielle MITERAND, qui milite ELLE, depuis 30 ans déjà, pour l'eau pour tout le monde... avec ses erreurs "fraternelles/fraternisantes et philosophiques" cubanesques).
Il conviendrait d'étudier "au cas par cas" (c'est à la mode), chaque idée, chaque proposition, comment pourrait-elle se mettre en place, avec quelle privation ailleurs ou balance économique... etc... car qui va (certainement pas la gauche de la gauche, à moins que le monde se plie à cela.. mais lorsqu'on sait, analyse et l'on voit les USA relever le museau quant aux dollars, mais que sourde "officiellement" l'alliance de la Chine, "réelle et seule pourvoyeuse de crédits... le PS socialiste semble être une espèce de purin pestilentiel sur lequel ne saurait jamais jaillir la moindre fleur "détournée", qu'est la Rose...

Plus d'églantier/plus de rose.... Où donc sommes-nous allés nous fourvoyés.....les gens de gauche... et que l'on ne ME présente plus cest sempiternels imposteurs......

Désolée... Il fallait bien que j'essaye encore un peu de virilence... C'est impossible. J'ai fait un effort, et je l'avais fait pour répondre quant au discours de Latran... Mais curieusement et assez souvent, cela "bug"...

Alors que vive Ibsen..... Jolie journée à Vous (tous) inclus et explus, politiques, littéraires et faux philosophes... Quand je vois les circonvolutions de tous ces écrits qui crient... "A la médisance, à la révolution, à la castagne, au sang nouveau...." Ce dernier sera toujours co-agulé pour parler de nos traces de notre généalogie, jamais de la société.......
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Message par Gerard Dim 2 Aoû - 12:10

Zadig a écrit:moi, j'y crois un parti socialiste avec des personnes comme martine aubry, emmanuelli, filipetti pourquoi pas, weber, fabius, mélanchon, éventuellement delanoé, l'équipe de delanoé qui rassemble pas mal de personnes intéressantes.
Wink Sans oublier Benoit Hamon !

Mais une fois encore, le problème ne porte pas sur les personnes. Le problème c'est que le PS est devenue une "auberge espagnole" où tout le monde est le bienvenu, où on peut même devenir ministre d'un gouvernement de droite et être toujours le bienvenue au PS. Le PS est un autobus dont le chauffeur ne fait qu'obéir aux ordres de ses passagers. Et si ses passagers disent "à droite !", il va "à droite".

Crying or Very sad Alors, à quoi servent les personnes de valeurs que tu as citées ? Puisque toutes leurs bonnes idées se retrouvent noyées dans la masse MAJORITAIRE des militants PS qui ne sont que des Centristes. Ils sont trés mal partis pour 2012, l'effet "Ségolène" ne marchera pas cette fois, aucune voix de la vraie gauche ne se rabattra sur le candidat PS, quelqu'il soit. Il faudrait faire le ménage d'ici là, et avec les Régionales qui arrivent, ce n'est pas le moment de risquer de perdre des sièges.

Car c'est ça le PS maintenant : une licence que n'importe qui peut prendre et faire n'importe quoi, mais surtout GAGNER des sièges quelque part pour y coller le logo "PS".

C'est du court terme. Les présidentielles de 2012 c'est du long terme et elles vont être comme les précédentes : les socialistes vont se réveiller à un an de l'élection pour choisir leur candidat et constater qu'ils ne sont d'accord sur rien. J'espère au moins qu'ils prendront une baffe suffisante pour casser le PS et reconstruire "un vrai parti d'opposition".

...
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Le PS représente t'il un espoir ou non ? Empty Le PS et son avenir incertain

Message par Burro Dim 2 Aoû - 16:54

GrattePoil a écrit:Manuel Vals déclarait aujourd'hui : "Pour la première fois de son histoire, le PS
ne représente plus aucun espoir."

Que pensez-vous de cette déclaration ? Enterre t'il trop vite le parti, ou bien faut-il se rendre à l'évidence et reconnaitre que le PS ne pourra plus redevenir le parti de l'opposition ?

Je pense que Manuel Valls n'a pas complètement tort, mais il ne dit pas tout. Sa tendance politique se positionne vers le centre-droit, et j'ai toujours été étonné qu'il soit au PS. Mais en y réfléchissant de plus près, le PS a t-il vraiment été à gauche ? Je pense que la synthèse formulée par Gerard donne une ébauche de réponses très intéressante.

F. Mitterrand a présidé le pays pendant 14 ans, et il me semble que la politique n'était pas si sociale que cela. Ça l'était un peu plus que ses prédécesseurs, seulement il a mis en avant quelques mesures sociales et on retiendra entre autres le RMI. Mais sa politique était beaucoup plus libérale. Le projet de réalisation de l'Union Européenne, ce sont les socialistes qui l'ont mené. En 1992, il y a eu le Traité de Maastricht. Ce Traité, peu compréhensible pour la majorité de la population enfermait en son sein des articles visant une politique libérale. Et l'AGCS (Accord Général du Commerce et des Services) s'est greffé dessus : l'intention est de mettre en concurrence tous les services. La restructuration de la Poste en est un parfait exemple, et résulte du Traité de Maastricht. En Allemagne, c'est pire, la Poste va disparaitre complètement prochainement et les services seront concentrés dans les commerces.

Pascal Lamy, qui est directeur de l'OMC (Organisation Mondiale du Commerce) est socialiste, mais sa vision du monde est très libérale.

Dominique Strauss-Kahn
, actuel directeur du FMI (Fond Monétaire International) s'est toujours illustré comme défenseur de l'économie des marchés.

Les textes relatifs à la préparation de la réforme des Retraites lors du Sommet de Barcelone début 2000 avec J. Chirac et L. Jospin ont bien cette intention de changer les règles qui seront défavorables au citoyen. Sans oublier le soutien massif du TCE (Traité Constitutionnel Européen) du Parti Socialiste, et les citoyens français qui leur ont donné tort à 55 %. Également, de nombreux accords avec les partis de droite sur de nombreux sujets, dont les 35 heures et sa suppression, qui est soutenu par des rangs du PS.

Il ne faut pas oublier que N. Sarkozy, en utilisant la tactique du salami, a tapé à la porte du PS pour proposer à certaines personnes politiques du PS de travailler pour lui. Michel Rocard, Jack Lang, Eric Besson qui a même pris sa carte à l'UMP, D.S.K., Bernard Kouchner ont dit oui pour aller du côté d'un parti qu'ils ont toujours, disaient-ils, rejetés.

Aujourd'hui, le PS n'a plus d'idéologie qui rassemble, et même certains du PS ont préféré quitter le navire pour former le Parti de la Gauche. On a une aile droite, une aile gauche, d'autres ailes de tendances diverses, mais aucun projet commun. M. Aubry aura de la peine avec son parti qu'elle ne maîtrise pas. La crise est profonde, et il faudra à mon avis qu'ils restructurent tout cela s'ils espèrent un jour revenir aux commandes du pays, qu'ils n'ont plus depuis très longtemps. Les régionales pointent le bout du nez : je m'attends à une sévère claque électorale. Tant qu'il n'y aura pas de commandant à bord, un programme de rassemblement et une idéologie claire, le PS continuera de tomber en lambeaux.

Manuel Valls a cette ambition de monter en grade et de prendre le commandement d'un parti qu'il aimerait bien restructurer et surtout d'être un présidentiable. Sa politique pourrait être celle qu'on trouve chez les socio-démocrates allemands ou les socialistes espagnols. Donc, quelque chose qui défendrait le libéralisme avec une pincée de social.

Voilà comment je ressens les choses.
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Message par Jean-Dominique Lun 3 Aoû - 2:41

Pauvre Vals, ne vaut pas une cacahuete et se demande seulement, voyant l'âge avancer, comment il va devenir ministre au moins une fois dans sa vie.

Nous assistons au glissement historique constant de la gauche vers la droite. Adolphe Thiers était un dangereux gauchiste sous Louis-Philippe et a fini comme le représentant de la droite la plus conservatrice. Les idées politiques naissent à gauche et meurent à droite, c'est constant partout.

Je suis apitoyé par le spectacle de la "gauche". Plus à gauche, moins à gauche. A gauche de quoi ? Qu'est-ce que cela signifie ? Besancenot est-il de gauche lorsqu'il propose de supprimer le capitalisme sans dire comment il finance la recherche et l'éducation (il faut bien du capital pour ça, que ce capital soit public, privé ou extra-terrestre).

Je pense que le clivage aujourd'hui s'est déplacé et que le PS ne l'a pas compris. Le clivage, c'est Martin Hirsch. Voici un homme de gauche qui fait une véritable politique de gauche dans un gouvernement de droite. Si cela est possible, alors c'est que le point d'ancrage de la gauche s'est déplacé sensiblement à droite. Nous voyons émerger électoralement ce que l'on appelle improprement une extrème-gauche, qui n'est, en vérité, que la résurrection de vieilles lunes poussiéreuses marxistes. Ces vieilles lunes sont ancrées dans une idéologie stupide, celle de Marx, qui se pose en héritier du libéralisme d'Adam Smith pour apporter à ce libéralisme économique des contre-pouvoir sans le remettre en cause. En effet, le levier financier de l'extrème-gauche réside dans le fait qu'il faut mieux répartir l'argent gagné, ce qui suppose d'abord qu'il faut gagner de l'argent : il s'agit d'un modèle de développement strictement libéral ! Et pour que les riches payent, il faut qu'il y ait des riches !

Le PS est donc dans une impasse idéologique dont il ne peut sortir qu'en repensant sa doctrine de société : libérale ou marxiste, la société est nécessairement productiviste. De quelque côté que l'on se retourne, l'exigence de croissance nécessite un système inégalitaire. Le social n'est plus là que pour jouer les infirmières, mettre des pansements. Le PS est donc cerné par une droite qui accepte désormais les vieux projets sociaux-démocrates et une gauche qui ressort les dogmes du passé.
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Message par Gerard Lun 3 Aoû - 13:32

Jean-Dominique a écrit: Le PS est donc dans une impasse idéologique dont il ne peut sortir qu'en repensant sa doctrine de société : libérale ou marxiste, la société est nécessairement productiviste.
Neutral Pas nécessairement.

Car s'il est vrai que le monde est devenu PETIT grâce au développement des moyens de transport à faible coût, il pourrait bien redevenir beaucoup plus GRAND avec la crise énergétique. Et si le travail d'un dirigeant politique est de PREVOIR, alors il doit se demander ce qu'il fera quand ça arrivera, et savoir s'il doit considérer la France comme "un tout" ou comme une plateforme commerciale internationale ouverte à tous les vents dont le destin ne lui appartient pas.

Ceux qui veulent considérer la France comme un "TOUT" et cesser de jurer par la croissance productiviste, ce sont les partis de gauche (ou d'extrême-gauche, si on considère que le PS est "de gauche"), les partis écologistes, et les partis d'extrême-droite souverainistes et quelques autres, qui ont quand même constitué 55% des votants lors du référendum sur le TCE.

C'est ce que j'appelle "un choix de base". Et sur ce point, UMP et PS sont sur la même longueur d'onde. Donc où est "l'opposition" ?



Burro a écrit:En 1992, il y a eu le Traité de Maastricht. Ce Traité, peu compréhensible pour la majorité de la population enfermait en son sein des articles visant une politique libérale.
Neutral C'est vrai, Maastricht était déjà sur la voie libérale. Mais je crois qu'à cette époque, on ne se rendait pas vraiment compte des implications. Les délocalisations étaient rares et on ne voyait pas que pour vendre des ordinateurs au Chinois, il faudrait envoyer notre industrie textile à la casse.

Le référendum sur le TCE a été une ruade de la part d'une population déjà durement éprouvée qui cette fois, était pleinement consciente des dangers de ce Traité.

silent POURTANT, les dernières élections européennes montrent un succès majoritaire des droites libérales européennes... Que peut-on en déduire ?

Moi j'en déduis que les gens sont devenus fatalistes, et qu'ils se disent :
" Crying or Very sad - Puisque même les socialistes nous disent que la mondialisation est inévitable, autant y aller avec des pros de la droite libérale".

Rolling Eyes Du coup, plus les socialistes ont raison, plus ils démontrent leur inutilité.

Laughing Ils ne pourront donc jamais s'en sortir !

...
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Message par Scarabee Lun 3 Aoû - 18:26

Zadig a écrit:il y a pas mal de gens intègres au ps, sans doute trop intégres pour faire comme sarkozy et gagner des élections avec des mensonges, c'est parfois plus difficile de dire la vérité.
On peut être de gauche et ne pas avoir des oeillères... Et elle a gagné comment les "Elections, M.AUBRY" au niveau de PS ? Z'étaient pas beaux les camarades, incapables de faire remonter les voix, pour un nouveau comptage....
40 ans à gauche j'en ai côtoyé du beau monde là-haut rue de Solférino.... Allez allez...."la politique" itoo.... partout., tandis que la base rame qu'on plume et qu'ils se démènent, les plébéiens...là-haut on joue aux échecs....
il reste à résoudre les questions des faux socialistes comme walls ou montebourg, et l'entourage de s royale qui sont pour la plupart des populistes démagos. je respecte absolument le travail mené par martine aubry et souhaite encourager à ce que cette façon digne et objective de faire de la politique ne permette de changer un peu les choses d'ici 2012.
Si ça n'est pas un beau plaidoyer, ça Mr ?... Heureusement nous pouvons encore ici, en France nous exprimer et il est tout-à-fait dommageable que la moindre petite voix ne compte pas, d'où quelle vienne.

Une démocratie devrait être à ce prix.

@Gérard. Vos arguments, tous ici, sont tout-à-fait pertinents. Ne voulant pas occuper l'espace un vaine joutes, je voulais vous dire que j'adhère à vos propos.
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Message par Zadig Sam 8 Aoû - 21:30

J'aimerais bien poster sur médiapart le texte que j'ai mis la semaine à écrire, j'étais prévu pour aujourd'hui , j'ai envoyé ce texte et il n'est pas transmis, c'est un peu décevant

peut-être je pourrais le poster ici et quelqu'un aurait la gentillesse de le poster sur médiapart pour commencer à avoir des commentaires Rolling Eyes
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