La Liberté

Certains parle de liberté de pensée comme une disposition qui tiendrait un sujet affranchi de toute influence.
Et si, comme dans les textes de lois, la liberté était en tout point de vue un droit et non un état?

Chrysanthème a écrit:Certains parle de liberté de pensée comme une disposition qui tiendrait un sujet affranchi de toute influence.
Et si, comme dans les textes de lois, la liberté était en tout point de vue un droit et non un état?

C'est le point de vue de Victor Hugo : la liberté est un droit inaliénable. Tout atteinte à liberté de parole, de réunion, de pensée, de religion, d'opinion politique est un attentat et justifie la rébellion.

je crois comprendre ce que sont les libertés de parole, de réunion, de pensée, etc. Je suis d'accord que les humains ont un droit inaliénable à certaines libertés.

La liberté, tout court, je ne vois guère à quoi cela correspond concrètement.

[quote="landord"]je crois comprendre ce que sont les libertés de parole, de réunion, de pensée, etc. Je suis d'accord que les humains ont un droit inaliénable à certaines libertés.



Exactement. Il faut QUALIFIER la liberté.
La liberté "tout court" est un leurre.

Les libertés sont innombrables.

Qu'en est-il de la liberté de péter en société ?
Dilemme, n'est-ce pas !

landord a écrit:je crois comprendre ce que sont les libertés de parole, de réunion, de pensée, etc. Je suis d'accord que les humains ont un droit inaliénable à certaines libertés.

La liberté, tout court, je ne vois guère à quoi cela correspond concrètement.

Moi non plus : nos libertés sont toutes restrictives. Là où finit la liberté commence la sagesse.

[quote="grumpythedwarf"]

landord a écrit:je crois comprendre ce que sont les libertés de parole, de réunion, de pensée, etc. Je suis d'accord que les humains ont un droit inaliénable à certaines libertés.



Exactement. Il faut QUALIFIER la liberté.
La liberté "tout court" est un leurre.

Les libertés sont innombrables.

Qu'en est-il de la liberté de péter en société ?
Dilemme, n'est-ce pas !

Si ces messieurs les snobs....
Il y a quelque chose qu'il faut rappeler c'est que "péter" est un besoin - naturel - comme un autre. De même que la voiture a besoin de laisser filer les gaz par un pot d'échappement l'homme a besoin de.... c'st un besoin naturel, sinon.. poum! Si les besoin naturels sont interdits (à cause des moeurs, implicitement) en société, c'est pas bon!

Qualifier la liberté:
La liberté est un droit. On n'a la liberté de mouvement (le voyage) qui est bloqué administrativement (frontières et contrôle de l'immigration), la liberté de consommation (limitée par le pouvoir d'achat), la liberté d'expression, de culte... (limitée par la loi).
Ces libertés il faut se battre pour les gagner. Penser qu'on les possède dès la naissance est faux.

Sans travail on be peut vivre car on ne peut rien acheter. Le travail permet la liberté mais là encore pas tous les travails.

La liberté est toujours bloquée et limitée par un facteur humain (les frontières sont des inventions humaines, la loi aussi) qui vont souvent à l'encontre des besoin naturels de l'homme.

Et la liberté de pensée, c'est plus délicat. Je m'arrête là pour l'instant.

Ca me choque quand même de devoir parler de liberté lorsqu'il s'agit des besoins vitaux...

Ouais; les hommes préhistoriques n'employaient pas le mot "liberté"; ils la vivaient; c'est pour ça que tout est liberté, on est tout le temps libre; c'est juste devenu une notion conscientisée; le raffinement pornographique n'existait pas chez les préhistoriques; c'est pareil pour toutes les idées présentes; la musique surpuissante.
C'est un état.Ensuite un droit; volonté libre, chose qu'on se donne, qu'on savoure, spirituellement, un raffinement.La liberté préexiste en nous; on en ressent les sentiments tous les jours, ça nous constitue même.
Toujours scindés.

Dire que les hommes préhistoriques " vivaient libres", c'est bien s'avancer.

Libres de tirer la queue d'un lion ? cela a un coût...

Libre de chasser sur le territoire d'un autre groupe ?

Libre d'user de la femme convoîtée par le chef ... ?

Il y a sans cesse des limites à notre liberté, ne seraient-ce que les limites imposées par notre propre corps ...

On affirme toujours sa liberté envers ceux qui nous la contestent. La liberté, me semble-t-il, est essentiellement relative...