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Message par le phenix le Mer 20 Oct - 21:38

A mes moments perdus,je vogue sur le net et je prend connaissance des interventions de certains internautes qui interviennent pour soulever qui un problème existentiel,qui un problème sentimental,qui un problème politique,qui un problème sociologique, en développant a force d'arguments plus subjectifs,qu'objectifs l'objet de leurs préoccupations.

Aussi m' est-il loisible de constater,que les tribunes qu'offre le net,constituent un prétoire de choix a la propagation d'idées plus ou moins saugrenues,que peuvent exprimer des racistes invétérés,des malades a la schizophrénie palpable,des anti-sociaux en fin de vie (a l'exemple de jacob sur discu.org),des athées militants qui défendent l'inexistence de dieu bruyamment ,et aussi des intégristes, particulièrement musulmans, qui maladroitement pour ne pas dire grotesquement,essayent de faire du prosélytisme sur des forums FONCIEREMENT LAIQUES!

En definitif....a qui parler???? avec qui echanger????comment palabrer ou meme murmurer,si chacun vient avec sa petite conviction derriere la tete,soit.....je suis seul a avoir raison..tout le reste c'est des cons?????

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Message par Opaline le Mer 20 Oct - 21:41

D'où la nécessité de choisir soigneusement ses "interlocuteurs" forumiques, ce que je m'emploie à faire... Je suis aussi sélective quant à mes "fréquentations" sur un forum de discussion virtuel que je le suis dans la vraie vie, sinon plus...


Dernière édition par Opaline le Mer 20 Oct - 21:42, édité 1 fois

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Message par Hikari le Mer 20 Oct - 21:42

Sinon tu peux participer aux débats dans les cafés!
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Message par le phenix le Mer 20 Oct - 21:43

Hikari a écrit:Sinon tu peux participer aux débats dans les cafés!



Je ne frequente pas les cafés...mais les bars! Wink
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Message par le phenix le Mer 20 Oct - 21:45

Opaline a écrit:D'où la nécessité de choisir soigneusement ses "interlocuteurs" forumiques, ce que je m'emploie à faire... Je suis aussi sélective quant à mes "fréquentations" sur un forum de discussion virtuel que je le suis dans la vraie vie, sinon plus...


Oui ma chère opaline,mais sur la toile,on ne peut faire un choix,on poste,puis n'importe lequel des forumeurs a le droit de te repondre...meme bêtement!
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Message par Hikari le Mer 20 Oct - 21:47

le phenix a écrit:
Hikari a écrit:Sinon tu peux participer aux débats dans les cafés!



Je ne frequente pas les cafés...mais les bars! Wink

je veux surtout dire que tu peux avoir des interlocuteurs "normaux" dans les bars...
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Message par Invité le Mer 20 Oct - 21:49

Le Phenix, tu as raison.
Les forum portent à tort le titre de "discussions".
Dans discussions, moi, j'entends échange ou débat mais c'est un leurre sur le net, en général.

Le plus souvent, les forumeurs sont des gens en recherche d'une reconnaissance de ce qu'ils sont ou de ce qu'ils pensent.

Ils n'ont pas l'intention, le plus souvent, de jeter une idée dans "l'arène" pour que celle-ci soit étudiée, discutée, voire maltraitée, d'où leurs réactions primaires ou agressives quand ils s'aperçoivent que leurs interlocuteurs ne partagent pas la même opinion qu'eux.

On ne lance pas une idée pour que celle-ci soit débattue, on exprime une opinion que l'on croit être la seule opinion possible...


Depuis longtemps, j'ai renoncé à "débattre" sur ces forum tellement l'on est confronté au choc des egos...

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Message par le phenix le Mer 20 Oct - 21:49

Hikari a écrit:
le phenix a écrit:
Hikari a écrit:Sinon tu peux participer aux débats dans les cafés!



Je ne frequente pas les cafés...mais les bars! Wink

je veux surtout dire que tu peux avoir des interlocuteurs "normaux" dans les bars...


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Message par Hikari le Mer 20 Oct - 21:51

le phenix a écrit:
Hikari a écrit:
le phenix a écrit:
Hikari a écrit:Sinon tu peux participer aux débats dans les cafés!



Je ne frequente pas les cafés...mais les bars! Wink

je veux surtout dire que tu peux avoir des interlocuteurs "normaux" dans les bars...


Laughing Laughing Laughing Laughing bom


dans ma ville sont organisés de temps en temps des débats de toute nature dans les cafés...(les bars si tu y tiens tellement)

Mais je te remercie de rire à mes réponses...
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Message par Poncho le Mer 20 Oct - 21:53

le phenix a écrit:A mes moments perdus,je vogue sur le net et je prend connaissance des interventions de certains internautes qui interviennent pour soulever qui un problème existentiel,qui un problème sentimental,qui un problème politique,qui un problème sociologique, en développant a force d'arguments plus subjectifs,qu'objectifs l'objet de leurs préoccupations.

Aussi m' est-il loisible de constater,que les tribunes qu'offre le net,constituent un prétoire de choix a la propagation d'idées plus ou moins saugrenues,que peuvent exprimer des racistes invétérés,des malades a la schizophrénie palpable,des anti-sociaux en fin de vie (a l'exemple de jacob sur discu.org),des athées militants qui défendent l'inexistence de dieu bruyamment ,et aussi des intégristes, particulièrement musulmans, qui maladroitement pour ne pas dire grotesquement,essayent de faire du prosélytisme sur des forums FONCIEREMENT LAIQUES!

En definitif....a qui parler???? avec qui echanger????comment palabrer ou meme murmurer,si chacun vient avec sa petite conviction derriere la tete,soit.....je suis seul a avoir raison..tout le reste c'est des cons?????

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Oui, parlons... Chacun vient sur un forum avec ses qualités mais aussi ses défauts. Chacun y vient (le plus généralemen) non pas pour s'affronter, mais pour discuter, débattre, parler parfois (je pense aux très jeunes, mais il y a aussi des personnes âgées...) de leurs problèmes que certains jugent "petits" mais qu'ils ressentent comme énormes... Il faut respecter ces ados (et autres) qui ont besoin d'aide !
Chacun vient sur un forum avec ses convictions et ce n'est pas parce qu'il y a des discussions ( qui sont "hot" en religion et politique ) que "x" doit se ranger à l'avis de "y"... c'est cela, un débat... non ? Le tout est de rester dans le respect de l'autre et de nos jours ... malheureusement, ça ne court plus les rues.
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Message par le phenix le Mer 20 Oct - 21:55

sultane du swing a écrit:Le Phenix, tu as raison.
Les forum portent à tort le titre de "discussions".
Dans discussions, moi, j'entends échange ou débat mais c'est un leurre sur le net, en général.

Le plus souvent, les forumeurs sont des gens en recherche d'une reconnaissance de ce qu'ils sont ou de ce qu'ils pensent.

Ils n'ont pas l'intention, le plus souvent, de jeter une idée dans "l'arène" pour que celle-ci soit étudiée, discutée, voire maltraitée, d'où leurs réactions primaires ou agressives quand ils s'aperçoivent que leurs interlocuteurs ne partagent pas la même opinion qu'eux.

On ne lance pas une idée pour que celle-ci soit débattue, on exprime une opinion que l'on croit être la seule opinion possible...


Depuis longtemps, j'ai renoncé à "débattre" sur ces forum tellement l'on est confronté au choc des egos...

Je pense que le fait de pouvoir exprimer ses idées ou ses convictions sous la protection que permet "relativement" l'anonymat du net,aurait du permettre a "certains" de se décomplexer,ou a chercher a comprendre l'objet de leurs tourments,on s'enrichie dans la "polémique",on s'informe aussi,alors pourquoi en faire l'objet de disputes virtuelles,et de haine mal placée!





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Message par le phenix le Mer 20 Oct - 22:00

Poncho a écrit:
le phenix a écrit:A mes moments perdus,je vogue sur le net et je prend connaissance des interventions de certains internautes qui interviennent pour soulever qui un problème existentiel,qui un problème sentimental,qui un problème politique,qui un problème sociologique, en développant a force d'arguments plus subjectifs,qu'objectifs l'objet de leurs préoccupations.

Aussi m' est-il loisible de constater,que les tribunes qu'offre le net,constituent un prétoire de choix a la propagation d'idées plus ou moins saugrenues,que peuvent exprimer des racistes invétérés,des malades a la schizophrénie palpable,des anti-sociaux en fin de vie (a l'exemple de jacob sur discu.org),des athées militants qui défendent l'inexistence de dieu bruyamment ,et aussi des intégristes, particulièrement musulmans, qui maladroitement pour ne pas dire grotesquement,essayent de faire du prosélytisme sur des forums FONCIEREMENT LAIQUES!

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Oui, parlons... Chacun vient sur un forum avec ses qualités mais aussi ses défauts. Chacun y vient (le plus généralemen) non pas pour s'affronter, mais pour discuter, débattre, parler parfois (je pense aux très jeunes, mais il y a aussi des personnes âgées...) de leurs problèmes que certains jugent "petits" mais qu'ils ressentent comme énormes... Il faut respecter ces ados (et autres) qui ont besoin d'aide !
Chacun vient sur un forum avec ses convictions et ce n'est pas parce qu'il y a des discussions ( qui sont "hot" en religion et politique ) que "x" doit se ranger à l'avis de "y"... c'est cela, un débat... non ? Le tout est de rester dans le respect de l'autre et de nos jours ... malheureusement, ça ne court plus les rues.


Je ne comprend pas comment une sorte de clanisme peut surgir dans un forum internet,mais malheureusement cela existe et c'est trés courant,alors que le principe des forums,dans l'idée (que je suppose) de ses concepteurs c'est plus le rapprochement (comme moi et sultane Laughing ) que les affrontements !!! No No
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Message par grumpythedwarf le Mer 20 Oct - 22:03

Intéressante diatribe, Le Phénix.
Tu mets le doigt sur maintes vérités.
Je ne peux qu'abonder en ton sens; comme le fait remarquer Sultane, les egos mènent la danse, au lieu de confronter les idées, sans a priori, sans haine et sans prosélytisme de mauvais aloi, dans quel sens que ce soit.
Libre à toi de créer des débats sur les sujet que tu estimes dignes d'intérêt.
Nous nous efforcerons d'y répondre en toute franchise, et même au risque de polémiquer (ce qui devrait être notre but; après tout , nous sommes sur
Prise de Bec !
Bravo pour cette mise au point qui, pour évidente qu'elle soit, nous échappe parfois.

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Message par Hikari le Mer 20 Oct - 22:11

je reconnais que très souvent je tombe dans ce que dis phénix.
Mais j'essaye justement d'apprendre à débattre.
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Message par Poncho le Mer 20 Oct - 22:12

quand tu parles de clan, ça me fait penser d'office aux catégories que l'on nous "impose" : par exemple :
tu es catholique : tu vas dans cette case
tu es orthodoxe : tu vas dans cette autre case ... et ainsi de suite. C'est le manque d'ouverture aux autres, cette rigidité qui est coupable.
Quand on est catalogué "case n° 1" : on n'a plus le droit de discuter des sujets de la case n° 2 et d'y adhérer sans qu'on nous accuse de retourner notre veste ! ( j'ai vécu une expérience similaire, autre que dans "religion", je sais de quoi je parle).
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Message par Hikari le Mer 20 Oct - 22:15

Poncho a écrit:quand tu parles de clan, ça me fait penser d'office aux catégories que l'on nous "impose" : par exemple :
tu es catholique : tu vas dans cette case
tu es orthodoxe : tu vas dans cette autre case ... et ainsi de suite. C'est le manque d'ouverture aux autres, cette rigidité qui est coupable.
Quand on est catalogué "case n° 1" : on n'a plus le droit de discuter des sujets de la case n° 2 et d'y adhérer sans qu'on nous accuse de retourner notre veste ! ( j'ai vécu une expérience similaire, autre que dans "religion", je sais de quoi je parle).

Ca c'est même valable pour tout!
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Message par le phenix le Mer 20 Oct - 22:20

Ce serais tellement beau que chacun apporte "le plus" de son experience..qu'importe qu'il l'exprime de façon brute,mais chacun de nous a a faire apprendre a l'autre quelque chose,aucun de nous n'a vécu la même expérience de la vie,on ne peut etre moulé a la meme "pointure",chacun ses qualités et chacun ses defauts,comme a chacun ses convictions,c'est pour cela que le dialogue est possible
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Message par grumpythedwarf le Mer 20 Oct - 22:20

Vive l'éclectisme.
Si on pouvait parler de tout, sans contrainte, le pour, le contre, sans choquer personne, ce serait le rêve.
Sans susceptibilité déplacée, d'accord ou pas; bref, en toute tolérance, respect de l'autre et de ses opinions.
Mais sans oublier la petite touche d'humour indispensable à une bonne digestion. Very Happy

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Message par Hikari le Mer 20 Oct - 22:21

le phenix a écrit:Ce serais tellement beau que chacun apporte "le plus" de son experience..qu'importe qu'il l'exprime de façon brute,mais chacun de nous a a faire apprendre a l'autre quelque chose,aucun de nous n'a vécu la même expérience de la vie,on ne peut etre moulé a la meme "pointure",chacun ses qualités et chacun ses defauts,comme a chacun ses convictions,c'est pour cela que le dialogue est possible

Donc comme je le dis depuis le départ... on n'a pas besoin de connaître ce qui a été fait avant, parce qu'on est unique la voie qu'on suit est unique...

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Message par le phenix le Mer 20 Oct - 22:22

grumpythedwarf a écrit:Vive l'éclectisme.
Si on pouvait parler de tout, sans contrainte, le pour, le contre, sans choquer personne, ce serait le rêve.
Sans susceptibilité déplacée, d'accord ou pas; bref, en toute tolérance, respect de l'autre et de ses opinions.
Mais sans oublier la petite touche d'humour indispensable à une bonne digestion. Very Happy

Absolument grump.. ça résume tout Laughing Laughing Laughing
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Message par le phenix le Mer 20 Oct - 22:27

Hikari a écrit:
le phenix a écrit:Ce serais tellement beau que chacun apporte "le plus" de son experience..qu'importe qu'il l'exprime de façon brute,mais chacun de nous a a faire apprendre a l'autre quelque chose,aucun de nous n'a vécu la même expérience de la vie,on ne peut etre moulé a la meme "pointure",chacun ses qualités et chacun ses defauts,comme a chacun ses convictions,c'est pour cela que le dialogue est possible

Donc comme je le dis depuis le départ... on n'a pas besoin de connaître ce qui a été fait avant, parce qu'on est unique la voie qu'on suit est unique...



Et c'est là le maître mot..la différence!!!! d'un individu a un autre ...la différence....et je pense que c'est ça qui fait la force des U.S.A..la différence créait la polemique,sinon la confrontation,quant elle est bien orientée et bien gerée,elle est constructive..dans le cas contraire mortelle!
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Message par grumpythedwarf le Mer 20 Oct - 22:33

Dans ce cas, essayons de penser par nous-mêmes, en faisan abstraction de l'opinion générale, au risque d'étonner (et non pas de choquer).
On suit bien souvent les tendances de mode, les orientations du moment, ce qui est culturellement légitime, mais ne fait pas avancer les choses.
Parlons en notre nom propre, mais sans tomber dans l'égocentrisme.
Pour les généralités et le sensationnel, lisez la presse...

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Message par le phenix le Mer 20 Oct - 23:13

grumpythedwarf a écrit:Dans ce cas, essayons de penser par nous-mêmes, en faisan abstraction de l'opinion générale, au risque d'étonner (et non pas de choquer).
On suit bien souvent les tendances de mode, les orientations du moment, ce qui est culturellement légitime, mais ne fait pas avancer les choses.
Parlons en notre nom propre, mais sans tomber dans l'égocentrisme.
Pour les généralités et le sensationnel, lisez la presse...

Mais il le faut...il le faut..... Wink
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Message par Scaramouche le Mer 20 Oct - 23:40

le phenix a écrit:En definitif....a qui parler???? avec qui echanger????
Bah... personne.

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Message par Opaline le Jeu 21 Oct - 10:27

le phenix a écrit:
Opaline a écrit:D'où la nécessité de choisir soigneusement ses "interlocuteurs" forumiques, ce que je m'emploie à faire... Je suis aussi sélective quant à mes "fréquentations" sur un forum de discussion virtuel que je le suis dans la vraie vie, sinon plus...
Oui ma chère opaline,mais sur la toile,on ne peut faire un choix,on poste,puis n'importe lequel des forumeurs a le droit de te repondre...meme bêtement!


Cela est vrai mais on a alors la possibilité d'ignorer ce genre de forumeurs et par le fait même, de ne leur prêter aucune "existence", en ne leur accordant pas la moindre importance et n'est-ce pas là la pire des "punitions" pour ce genre de forumeurs cherchant dans le virtuel à se "venger" d'on ne sait quoi ?
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