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Créationnisme / Evolutionnisme

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Message par Zadig Dim 2 Aoû - 2:02

Grattepoil :


Tu abordes beaucoup de sujets Zadig, comme l'opposition créationnisme/évolutionnisme qui est sujet de débat à part entière.
Nous l'ouvrirons sans doutes, surtout cette année qui célèbre les 200 ans de Darwin et les 150 ans de son Origine des Espèces.


-

Zadig :


l'opposition créationnisme/évolutionnisme qui est sujet de débat à part entière.

en effet oui, à noter que créationnisme et évolutionnisme ne sont pas forcément dissociés, l'homme à put être créé par une force extérieure et par ailleurs évoluer pour arriver à l'homme moderne, mais essentiellement je ne pense pas comme pour l'évolutionnisme de darwin que l'homme soit une création du hasard

-

athées ou agnostiques sont par définition non religieux et non croyants, mais sans être croyants d'une religion peuvent selon moi s'orienter vers une certaine vérité qui oblige à prendre en compte un ordre du monde, y répondre par la notion d'un " dieu " me semble en effet bcp trop simple, on peut ne pas croire au message des religions et pour autant prendre en compte que l'existence des religions représentent une forme de mensonge qui cache selon moi toujours certaines vérités.
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Message par Rhubarbare Dim 2 Aoû - 11:50

Darwin ne dit pas que l'homme est une création du hasard (et j'ajoute d'entrée de jeu que je ne suis pas un convaincu du Darwinisme). Le Darwinisme moderne dit que les mutations génétiques qui modifient certains traits sont le fruit du hasard, et qu'ensuite c'est la sélection naturelle qui fait que tel ou tel trait devient dominant au sein d'une espèce. La sélection naturelle n'est pas le fruit du hasard.

Le créationnisme en tant que tel ne laisse pas beaucoup de place à l'évolution, par contre sa version laïcisée dite ID (Intelligent Design) postule que les "circuits fondamentaux" définis selon les critères de la "complexité irréductible" sont arrivés tout faits (à une époque géologique plutôt que biblique), et que la vie a ensuite évolué selon un mode Darwiniste à partir de cela.
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Message par Opaline Dim 2 Aoû - 12:07

pour moi, mais cela ne concerne bien entendu que moi, il est insensé de penser que l' homme puisse venir du néant qui par définition n' est "rien" et retourner au néant à sa mort, car tout cela n' aurait aucun sens...

pourquoi contrairement à l' animal dont l' intelligence est instinctive, l' homme est-il doté d' une intelligence "supérieure" lui permettant de se poser des questions existentielles, de se remettre en question en pratiquant l' introspection, de raisonner longuement oui, pourquoi ? il n' y aurait selon vous aucune raison à cela ?
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Message par grumpythedwarf Dim 2 Aoû - 12:12

opaline a écrit:pour moi, mais cela ne concerne bien entendu que moi, il est insensé de penser que l' homme puisse venir du néant qui par définition n' est "rien" et retourner au néant à sa mort, car tout cela n' aurait aucun sens...

pourquoi contrairement à l' animal dont l' intelligence est instinctive, l' homme est-il doté d' une intelligence "supérieure" lui permettant de se poser des questions existentielles, de se remettre en question en pratiquant l' introspection, de raisonner longuement oui, pourquoi ? il n' y aurait selon vous aucune raison à cela ?
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Message par GrattePoil Dim 2 Aoû - 12:21

Il était temps d'ouvrir un sujet sur Darwin et la théorie de l'évolution. Je trouve ce débat passionnant !
Pour ma part, je n'ai aucun soucis à accepter que l'Homme ait 98% de gènes en commun avec les singes et qu'une succession de mutations accidentelles nous ait conduit à nous différentier de ces grands primates. Pourquoi serait-ce finalement difficile à accepter ? L' Intelligent Design propose une théorie selon laquelle il y aurait un but à tout cela, celui de créer l'être parfait. Je trouve cela extrêmement prétentieux.
On a commencé par croire que la Terre était le centre de l'Univers, ce qui s'est avéré incorrect. Puis nous nous sommes persuadés que la Terre était au centre du système solaire, encore faux. Pourquoi toujours considérer que tout tourne autour de l'Homme ?


opaline a écrit:pourquoi contrairement à l' animal dont l' intelligence est instinctive, l' homme est-il doté d' une intelligence "supérieure" lui permettant de se poser des questions existentielles, de se remettre en question en pratiquant l' introspection, de raisonner longuement oui, pourquoi ? il n' y aurait selon vous aucune raison à cela ?

Pour moi, encore une fois, c'est une succession de mutations génétiques qui nous a conduit à nous dotter (de façon neurobiologique sans doute) de ce qu'il fallait pour éprouver cette consience. A l'echelle de l'Univers ou meme de la vie, cela ne fait finalement pas si longtemps que ça qu'un animal possède cette consience. Peut etre que dans quelques millions d'années, d'autres espèces animales auront rejoint l'Homme dans la consience de soit.
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Message par Monsieur Toti Dim 2 Aoû - 12:36

Les expériences qui ont eu lieu dans les années 70 avec des singes ont montré (pour le dire en version résumée) qu'ils atteignaient très rapidement le niveau intellectuel d'un enfant de quatre ans.

Dans ce cas faut-il considérer qu'un enfant de moins de quatre ans "vaut" moins qu'un singe ?

Peut-on toujours considérer que le "degré" de conscience de ces singes ou de bien d'autres animaux est sans rapport avec la "qualité" de la conscience humaine ?

Certes entre le refus total d'une conscience animale et une vision totalement "anthropomorphisante" des animaux, il existe une zone de flou sur laquelle chacun se place. Mais quiconque a vécu avec des animaux sait à quel point ils ont une conscience qui n'est pas qu'instinctive.

Je conseille la lecture d'un article sur la vie d'un des singes ayant eu à subir ces expériences. Je l'ai lu dans le hors-série sur le animaux du Courrier International. Il doit encore pouvoir se trouver. On y découvre un singe en proie à des questions et des besoins bien humains.
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Message par Zadig Dim 2 Aoû - 12:40

Rhubarbare a écrit:Darwin ne dit pas que l'homme est une création du hasard (et j'ajoute d'entrée de jeu que je ne suis pas un convaincu du Darwinisme). Le Darwinisme moderne dit que les mutations génétiques qui modifient certains traits sont le fruit du hasard, et qu'ensuite c'est la sélection naturelle qui fait que tel ou tel trait devient dominant au sein d'une espèce. La sélection naturelle n'est pas le fruit du hasard.

Le créationnisme en tant que tel ne laisse pas beaucoup de place à l'évolution, par contre sa version laïcisée dite ID (Intelligent Design) postule que les "circuits fondamentaux" définis selon les critères de la "complexité irréductible" sont arrivés tout faits (à une époque géologique plutôt que biblique), et que la vie a ensuite évolué selon un mode Darwiniste à partir de cela.


pour moi la différence entre le darwinisme et le créationnisme réside dans l'idée que le créationnisme est d'esssence divine, chrétienne éventuellement, et le darwinisme représente plutot la vision scientifique de l'homme issu d'une suite de mutation ( je ne comprend pas comment la vision de l'homme inventé par dieu dans le jardin de l'eden, le récit de la génêse adam et eve donc, se conjugue avec la théorie de l'évolution de darwin ).


Dernière édition par Zadig le Dim 2 Aoû - 12:46, édité 3 fois
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Message par Rhubarbare Dim 2 Aoû - 12:41

Ce n'est pas parce que qqchose n'a pas de sens du point de vue humain que ce qqchose n'a pas de sens. La mort biologique a un sens: c'est elle qui permet d'une part le retour des "matières premières" dans le creuset de la création organique, et d'autre part c'est la seule manière pour une espèce d'évoluer dans un cadre de ressources limitées.

L'intelligence supérieure humaine peut tout aussi bien être un trait évolutif particulièrement performant, comme les plumes des oiseaux ou le sonar des cétacés. Mais par contre je trouve ardu le fait d'accepter que ces caractéristiques puissent émaner de simples mutations génétiques aléatoires, même sur des millions d'années. Ce pourquoi je me sens assez ben en phase avec l'hypothèse de la panspermie dirigée de Crick.
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Message par Zadig Dim 2 Aoû - 12:43

Monsieur Toti a écrit:Les expériences qui ont eu lieu dans les années 70 avec des singes ont montré (pour le dire en version résumée) qu'ils atteignaient très rapidement le niveau intellectuel d'un enfant de quatre ans.

Dans ce cas faut-il considérer qu'un enfant de moins de quatre ans "vaut" moins qu'un singe ?

Peut-on toujours considérer que le "degré" de conscience de ces singes ou de bien d'autres animaux est sans rapport avec la "qualité" de la conscience humaine ?

Certes entre le refus total d'une conscience animale et une vision totalement "anthropomorphisante" des animaux, il existe une zone de flou sur laquelle chacun se place. Mais quiconque a vécu avec des animaux sait à quel point ils ont une conscience qui n'est pas qu'instinctive.

Je conseille la lecture d'un article sur la vie d'un des singes ayant eu à subir ces expériences. Je l'ai lu dans le hors-série sur le animaux du Courrier International. Il doit encore pouvoir se trouver. On y découvre un singe en proie à des questions et des besoins bien humains.


à quel moment le singe devient un homme, avec son intelligence, et pourquoi tout les singes ne sont pas devenus des hommes ?
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Message par Rhubarbare Dim 2 Aoû - 12:57

Zadig a écrit:pour moi la différence entre le darwinnisme et le créationnisme réside dans l'idée que le crétionnisme est d'esssence divine, chrétienne éventuellement, et le darwinisme représente plutot la vision scientifique de l'homme issu d'une suite de mutation ( je ne comprend pas comment la vision de l'homme inventé par dieu dans le jardin de l'eden, le récit de la génêse adam et eve donc, se conjugue avec la théorie de l'évolution de darwin ).

Le créationnisme est purement religieux et incompatible avec le darwinisme, même si les créationnistes "modérés" considèrent que les jours de la Genèse ne correspondent pas forcément à des "vrais" jours.
Par contre l'ID ne fait pas référence à la Genèse biblique, même s'il sous-entend une référence à dieu (qui aurait dessiné les plans de base, laissant ensuite l'évolution faire son travail). Le problème de l'ID est q'il est basé sur la notion de complexité irréductible (par exemple l'oeil, qui selon cette approche ne peut pas avoir "évolué": soit tout y est et ca fonctionne, soit il en manque un bout et rien ne fonctionne). Ce concept ne semble pas avoir pris dans la communauté scientifique, même s'il paraît très tentant. En effet plein de comportements naturels ou de caractéristiques organiques semblent complètement inexplicables sur base d'une évolution car nécessitant que plusieurs "bonnes" mutations arrivent en même temps, ce qui semble objectivement impossible.
La panspermie, en revanche, postule clairement que le plan de base (l'ADN?) est venu de l'extérieur, mais pas de dieu - plutôt d'une autre forme intelligente qqpart dans l'Univers ayant décide "d'inséminer" une planète stérile.
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Message par Monsieur Toti Dim 2 Aoû - 13:01

Le singe ne devient pas homme, il reste singe. Et s'il évolue ce ne sera pas pour devenir homme, mais toujours singe.

L'évolution humaine et animale est le résultat d'une spécialisation, d'une adaptation a un milieu. Mes connaissances scientifiques ne sont pas suffisantes pour affirmer que les espèces évoluent ou n'évoluent plus. Il me semble pourtant qu'une fois une bonne adaptation au milieu est atteinte, l'évolution se ralentit. C'est en tout cas difficilement quantifiable à l'échelle d'une vie. Mais je ne vois pas pourquoi, si on ne les a pas exterminé d'ici là, les singes ne continueraient pas à évoluer. Car à vrai dire, le milieu dans lequel les humains leur permettent de vivre change de façon drastique, et peut-être trop rapidement pour laisser le temps à l'évolution de faire son travail.

Je ne connais pas la théorie de la panspermie dirigée. D'après ce que j'en lis après une recherche rapide sur le net, il s'agirait d'une civilisation extraterrestre ayant envoyé la vie sur terre.
J'avoue être plus que sceptique à l'idée d'un "envoi". Par contre, que la vie puisse être arrivée sur une météorite, pourquoi pas. En tout cas c'est aussi plausible que la vie apparaissant sur terre directement.
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Message par grumpythedwarf Dim 2 Aoû - 13:04

Monsieur Toti a écrit:Le singe ne devient pas homme, il reste singe. Et s'il évolue ce ne sera pas pour devenir homme, mais toujours singe.

L'évolution humaine et animale est le résultat d'une spécialisation, d'une adaptation a un milieu. Mes connaissances scientifiques ne sont pas suffisantes pour affirmer que les espèces évoluent ou n'évoluent plus. Il me semble pourtant qu'une fois une bonne adaptation au milieu est atteinte, l'évolution se ralentit. C'est en tout cas difficilement quantifiable à l'échelle d'une vie. Mais je ne vois pas pourquoi, si on ne les a pas exterminé d'ici là, les singes ne continueraient pas à évoluer. Car à vrai dire, le milieu dans lequel les humains leur permettent de vivre change de façon drastique, et peut-être trop rapidement pour laisser le temps à l'évolution de faire son travail.

Je ne connais pas la théorie de la panspermie dirigée. D'après ce que j'en lis après une recherche rapide sur le net, il s'agirait d'une civilisation extraterrestre ayant envoyé la vie sur terre.
J'avoue être plus que sceptique à l'idée d'un "envoi". Par contre, que la vie puisse être arrivée sur une météorite, pourquoi pas. En tout cas c'est aussi plausible que la vie apparaissant sur terre directement.
Il existe une théorie selon laquelle la vie serait apparue à la suite d'un impact d'astéroïde transportant des bactéries qui auraient fait germer la vie.
A mon avis, c'est très possible. Nous serions tous des extraterrestres...


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Message par Zadig Dim 2 Aoû - 13:05

Rhubarbare a écrit:
Zadig a écrit:pour moi la différence entre le darwinnisme et le créationnisme réside dans l'idée que le crétionnisme est d'esssence divine, chrétienne éventuellement, et le darwinisme représente plutot la vision scientifique de l'homme issu d'une suite de mutation ( je ne comprend pas comment la vision de l'homme inventé par dieu dans le jardin de l'eden, le récit de la génêse adam et eve donc, se conjugue avec la théorie de l'évolution de darwin ).

Le créationnisme est purement religieux et incompatible avec le darwinisme, même si les créationnistes "modérés" considèrent que les jours de la Genèse ne correspondent pas forcément à des "vrais" jours.
Par contre l'ID ne fait pas référence à la Genèse biblique, même s'il sous-entend une référence à dieu (qui aurait dessiné les plans de base, laissant ensuite l'évolution faire son travail). Le problème de l'ID est q'il est basé sur la notion de complexité irréductible (par exemple l'oeil, qui selon cette approche ne peut pas avoir "évolué": soit tout y est et ca fonctionne, soit il en manque un bout et rien ne fonctionne). Ce concept ne semble pas avoir pris dans la communauté scientifique, même s'il paraît très tentant. En effet plein de comportements naturels ou de caractéristiques organiques semblent complètement inexplicables sur base d'une évolution car nécessitant que plusieurs "bonnes" mutations arrivent en même temps, ce qui semble objectivement impossible.
La panspermie, en revanche, postule clairement que le plan de base (l'ADN?) est venu de l'extérieur, mais pas de dieu - plutôt d'une autre forme intelligente qqpart dans l'Univers ayant décide "d'inséminer" une planète stérile.



on est bien daccord, en résumé :

créationnisme : génêse, adam et eve , dieu créateur essence divine christianisme religion

évolutionnisme : darwin, suite de mutation

intelligent design : proche du darwinisme, la fonction crée l'organe

panspermie : origine extra-terrestre de la vie par une météorite apportant les premieres structures basiques qui permette l'éclosion du vivant


intéressant également de se pencher sur les expériences faites en laboratoire pour démontrer que dès qu'il y a de l'eau et une atmosphère, se crée des molécules etc qui permettent de créer la vie sans aucune présence extérieure je crois
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Message par Rhubarbare Dim 2 Aoû - 13:07

Zadig a écrit:
à quel moment le singe devient un homme, avec son intelligence, et pourquoi tout les singes ne sont pas devenus des hommes ?

L'homme et le singe n'ont rien à voir, si ce n'est un ancêtre commun - plus exactement, l'ancêtre de l'ancêtre commun aux chimpanzés et aux gorilles est également l'ancêtre de la lignée humaine. Les similitudes intellectuelles n'ont aucun rapport avec la proximité évolutive: un dauphin à au moins la même capacité intellectuelle qu'un singe, tout en étant très très éloigné d'un point de vue évolutif.
Un singe ne deviendra jamais un homme, même si le singe peut évoluer et peut être un jour atteindre un jour une capacité intellectuelle comparable.
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Message par Zadig Dim 2 Aoû - 13:11

Monsieur Toti a écrit:Le singe ne devient pas homme, il reste singe. Et s'il évolue ce ne sera pas pour devenir homme, mais toujours singe.

L'évolution humaine et animale est le résultat d'une spécialisation, d'une adaptation a un milieu. Mes connaissances scientifiques ne sont pas suffisantes pour affirmer que les espèces évoluent ou n'évoluent plus. Il me semble pourtant qu'une fois une bonne adaptation au milieu est atteinte, l'évolution se ralentit. C'est en tout cas difficilement quantifiable à l'échelle d'une vie. Mais je ne vois pas pourquoi, si on ne les a pas exterminé d'ici là, les singes ne continueraient pas à évoluer. Car à vrai dire, le milieu dans lequel les humains leur permettent de vivre change de façon drastique, et peut-être trop rapidement pour laisser le temps à l'évolution de faire son travail.

Je ne connais pas la théorie de la panspermie dirigée. D'après ce que j'en lis après une recherche rapide sur le net, il s'agirait d'une civilisation extraterrestre ayant envoyé la vie sur terre.
J'avoue être plus que sceptique à l'idée d'un "envoi". Par contre, que la vie puisse être arrivée sur une météorite, pourquoi pas. En tout cas c'est aussi plausible que la vie apparaissant sur terre directement.




pour le darwinisme le singe évolue pour devenir un homme, si l'on croit au darwinisme pourquoi alors seulement certains singes et pas tous auraient évolués, peut-être une adaptation au milieu en effet, mais le milieu différe relativement peu à la surface du globe, pourquoi alors cette évolution se serait-elle passée ainsi, et pourquoi donc certains singes n'évoluent pas, si cette théorie était vraie pour quelles raisons les espèces les moins évoluées n'auraient pas évoluées, c'est difficile d'expliquer ce qui s'explique par l'idée de sélection, cela semble relativement approximatif.


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Message par Zadig Dim 2 Aoû - 13:13

Rhubarbare a écrit:
Zadig a écrit:
à quel moment le singe devient un homme, avec son intelligence, et pourquoi tout les singes ne sont pas devenus des hommes ?

L'homme et le singe n'ont rien à voir, si ce n'est un ancêtre commun - plus exactement, l'ancêtre de l'ancêtre commun aux chimpanzés et aux gorilles est également l'ancêtre de la lignée humaine. Les similitudes intellectuelles n'ont aucun rapport avec la proximité évolutive: un dauphin à au moins la même capacité intellectuelle qu'un singe, tout en étant très très éloigné d'un point de vue évolutif.
Un singe ne deviendra jamais un homme, même si le singe peut évoluer et peut être un jour atteindre un jour une capacité intellectuelle comparable.


donc la théorie du darwinisme semble difficilement crédible , la plupart des singes ne semblent pas évoluer de façon à permettre d'atteindre le niveaU d'évolution de l'humain.
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Message par Monsieur Toti Dim 2 Aoû - 13:21

[quote="Zadig"][quote="Rhubarbare"]
Zadig a écrit:
donc la théorie du darwinisme semble difficilement crédible , la plupart des singes ne semblent pas évoluer de façon à permettre d'atteindre le niveaU d'évolution de l'humain.

Si cette affirmation est basée sur l'observation de l'évolution des singes depuis les théories de Darwin, je pense que c'est un peu court.

Je ne pense pas que les singes évoluent vers un plus haut niveau de conscience. Tout comme les lions ne semblent pas être en train d'évoluer vers un "super" lion. Une fois une bonne adaptation à un milieu trouvée, pourquoi continuer à évoluer ? Le lion est un prédateur parfait dans son milieu.

Mais encore une fois, il est difficile voire impossible, à l'échelle humaine, de dire que telle ou telle espèce n'évolue plus.
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Message par Monsieur Toti Dim 2 Aoû - 13:22

Zadig a écrit:
donc la théorie du darwinisme semble difficilement crédible , la plupart des singes ne semblent pas évoluer de façon à permettre d'atteindre le niveaU d'évolution de l'humain.

Si cette affirmation est basée sur l'observation de l'évolution des singes depuis les théories de Darwin, je pense que c'est un peu court.

Je ne pense pas que les singes évoluent vers un plus haut niveau de conscience. Tout comme les lions ne semblent pas être en train d'évoluer vers un "super" lion. Une fois une bonne adaptation à un milieu trouvée, pourquoi continuer à évoluer ? Le lion est un prédateur parfait dans son milieu.

Mais encore une fois, il est difficile voire impossible, à l'échelle humaine, de dire que telle ou telle espèce n'évolue plus.
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Message par GrattePoil Dim 2 Aoû - 13:24

Vous dites que la panspermie dirigée à apporté la vie sur Terre qui part une longue évolution a conduit à l'Homme.
Je ne déduis pas de cette théorie que l'Homme serait d'origine extra terrestre et qu'une autre forme de vie, quelque part dans l'Univers ait pu délibérément semer là vie sur Terre.
En revanche, ce qui est plus plausible à mes yeux, c'est que comme beaucoup de planètes, la Terre ne fut pas propice à l'éclosion de la vie par "manque d'ingrédients" jusqu'à ce qu'ils arrivent un jour grâce à une météorite.

Mais si cette vie est arrivée par le biais d'une météorite, ce sont des molécules qui ont atterri, pas des animaux ou des petits bonshommes...donc cela ne change rien sur la complexité de l'évolution qui s'est produite après.
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Message par Rhubarbare Dim 2 Aoû - 13:25

Zadig a écrit:
intéressant également de se pencher sur les expériences faites en laboratoire pour démontrer que dès qu'il y a de l'eau et une atmosphère, se crée des molécules etc qui permettent de créer la vie sans aucune présence extérieure je crois

Faux! Vous faites sans doute référence à l'expérience de Stanley Miller en 1953, mais qui n'a fait que créer quelques acides de complexité très limitée dans un environnement artificiel dont la possibilité d'existence réelle est fortement mise en doute.
Plus récemment, une expérience permit de montrer comment une chaîne d'ARN (et non pas de ADN) pouvait se former toute seul à partir des bon ribonucléides, mais la création ex-nihilo de ces ribonucléides reste à ce jour indémontrable. On est loin, très loin de la création de la vie à partir de composants indépendants.
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Message par GrattePoil Dim 2 Aoû - 13:27

Monsieur Toti a écrit:Une fois une bonne adaptation à un milieu trouvée, pourquoi continuer à évoluer ?

L'évolution ne se fait pas par nécessité selon Darwin, justement ! Ce n'est pas parce que la girafe ne pouvait pas atteindre les feuilles de l'arbre que son cou s'est mis à grandir pour s'adapter, c'est l'inverse. Toutes les girafes au coup trop court sont mortes de faim. Il ne restait que des girafes dont le cou, par un accident génétique tout à fait hasardeux, avait pris de la longueur.
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Message par Zadig Dim 2 Aoû - 13:29

Monsieur Toti a écrit:
Zadig a écrit:
donc la théorie du darwinisme semble difficilement crédible , la plupart des singes ne semblent pas évoluer de façon à permettre d'atteindre le niveaU d'évolution de l'humain.

Si cette affirmation est basée sur l'observation de l'évolution des singes depuis les théories de Darwin, je pense que c'est un peu court.

Je ne pense pas que les singes évoluent vers un plus haut niveau de conscience. Tout comme les lions ne semblent pas être en train d'évoluer vers un "super" lion. Une fois une bonne adaptation à un milieu trouvée, pourquoi continuer à évoluer ? Le lion est un prédateur parfait dans son milieu.

Mais encore une fois, il est difficile voire impossible, à l'échelle humaine, de dire que telle ou telle espèce n'évolue plus.


il y a obligatoirement une évolution permanente , en ce qui concerne l'apparition de l'homme notamment et de toutes les espèces vivantes, il faut acquiesser à cette notion d'évolution, la compléxité est pourquoi/comment cela peut peut-être s'expliciter par la sélection certaines espèces ont évolué pour amener l'homme, ou l'ensemble de la biosphère, et que en même temps les espèces se compilent en fait toutes n'évoluent pas et permettent en même temps de créer de nouvelles formes d'adaptations.
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Message par Rhubarbare Dim 2 Aoû - 13:31

Zadig a écrit:[
donc la théorie du darwinisme semble difficilement crédible , la plupart des singes ne semblent pas évoluer de façon à permettre d'atteindre le niveaU d'évolution de l'humain.

Vous introduisez là une notion de finalité, chose inexistante dans la pensée darwiniste. Pourquoi le but de l'évolution du singe serait-il d'atteindre un niveau intellectuel élevé? Il y a probablement pour le singe une direction évolutive bien plus efficace que le développement intellectuel.
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Message par GrattePoil Dim 2 Aoû - 13:31

Zadig a écrit:
il y a obligatoirement une évolution permanente , en ce qui concerne l'apparition de l'homme notamment et de toutes les espèces vivantes, il faut acquiesser à cette notion d'évolution, la compléxité est pourquoi/comment cela peut peut-être s'expliciter par la sélection certaines espèces ont évolué pour amener l'homme, ou l'ensemble de la biosphère, et que en même temps les espèces se compilent en fait toutes n'évoluent pas et permettent en même temps de créer de nouvelles formes d'adaptations.

Oula j'ai rien compris Smile Mets quelques majuscules et signes de ponctuation Zadig Suspect
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Message par Zadig Dim 2 Aoû - 13:34

Rhubarbare a écrit:
Zadig a écrit:
intéressant également de se pencher sur les expériences faites en laboratoire pour démontrer que dès qu'il y a de l'eau et une atmosphère, se crée des molécules etc qui permettent de créer la vie sans aucune présence extérieure je crois

Faux! Vous faites sans doute référence à l'expérience de Stanley Miller en 1953, mais qui n'a fait que créer quelques acides de complexité très limitée dans un environnement artificiel dont la possibilité d'existence réelle est fortement mise en doute.
Plus récemment, une expérience permit de montrer comment une chaîne d'ARN (et non pas de ADN) pouvait se former toute seul à partir des bon ribonucléides, mais la création ex-nihilo de ces ribonucléides reste à ce jour indémontrable. On est loin, très loin de la création de la vie à partir de composants indépendants.


pas seulement stanley miller, sans faire référence aux différentes expériences, j'ai la conviction que dès qu'il y a de l'eau et une atmosphère la vie me semble possible sans la présence extérieure d'une météorité ou autre qui aménerait les premières molécules, mais c'est difficile à démontrer scientifiquement.
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