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Texte sur Dieu et la liberté

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Texte sur Dieu et la liberté - Page 2 Empty Re: Texte sur Dieu et la liberté

Message par grumpythedwarf Mar 29 Mar - 22:51

Littlewingrunner a écrit:Landord, une question à la fois, et en essayant de garder les plus pertinentes...

Pourquoi ?
On n'est plus maître de nos propres topics ?
Il y a une marche à suivre académique ?

Ou tu estimes qu'il y a trop de monde ici ?

(Désolé, ça fait quatre questions à la fois...)
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Message par Littlewingrunner Mer 30 Mar - 0:00

Aha, non ce n'est pas ça, mais là il y'avait une avalanche de questions superposées sans éléments de réponses proposés, je le disais sur un ton plutôt humoristique.

Maîtres topics, si normalement, sauf quand ça part en chat comme sur le topic utopie de landord, ou j'ai du avertir et supprimer des messages... C'est dommage. Pas de marche à suivre académique je pense donc.

Si par ailleurs tu pouvais éviter de directement mettre ça sur le mode émotionnel avec " tu penses qu'il y'a trop de monde ici ", ça amoindrirait le fait que je me sente agressé par ton message...
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Message par landord Mer 30 Mar - 11:55

En gros je résumerai par une phrase attribuée à Bouddha :

" Je ne sais pas s'il y a un Dieu, mais s'il existe il obéit à ses propres lois "

Pour dire que dans ce cas, Dieu n'est donc pas libre.
Une fois l'univers ( ou les univers) mis en route, le processus d'évolution est automatique, résultante de forces qui coopèrent ou s'opposent.

Un automate peut-il avoir une volonté ? une liberté ?

Pour les Boudhistes, au-dessus de tout il y a la loi
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Message par Littlewingrunner Mer 30 Mar - 13:42

Oui sauf que dans ton exemple même il y'a contradiction : il obéit à ses propres lois , du coup il a pu se les fixer. C'est une contradiction de dire qu'il n'est pas libre du coup. D'ailleurs si on pense l'acte libre de Dieu il suffit de le réduire à un seul acte : il créé et sait tout ce qui se produit ensuite, laissant les hommes libres dans un cadre donné, il est pleinement conscient de sa création, il n'a agit qu'une seule fois mais librement.
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Message par grumpythedwarf Mer 30 Mar - 14:37

Je suppose que vous partez du postulat que dieu existe (ou a existé).
Je croyais que vous faisiez de la philo; mais non, vous faites de la théologie, dirait-on ?

Quelle liberté donc ?
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Message par Littlewingrunner Mer 30 Mar - 14:55

Si tu m'as lu Grumpy la question de l'existence de Dieu n'est pas énoncée, elle n'a d'ailleurs pas lieu d'être dans mon raisonnement.

La question de Dieu comme celle de la Liberté font partie des idées kantiennes, ou si l'on préfère de concept abstrait sans manifestations qui font effet de preuves. Dès lors on ne peut prouver ni l'existence de la chose, ni prouver son inexistence. Le déterminisme ne réfute que les preuves avancées par les théoriciens du libre arbitre, et il ne faut pas confondre le déterminisme comme méthode et le déterminisme comme argument ontologique, sur ce point je suis d'accord avec Ullmo. Il y'a une faiblesse épistémologique à faire un rapprochement trop rapide. Mais ceci n'est de toute manière pas la question.

On a d'ailleurs tort de croire à un tel écart entre théologie et philosophie, les philosophes sont les premiers à s'essayer aux preuves de l'existence divine, en témoignent les stoïciens et la sagesse antique.

Pour ce qui est de la liberté tout est dans le texte!
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Message par grumpythedwarf Mer 30 Mar - 15:10

Cela tient au fait que, depuis les grecs, on a expurgé la métaphysique de la philo. Funeste erreur, à mon sens.
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Message par landord Jeu 31 Mar - 11:21

Dieu aurait donc pu - librement, selon littleW - rejeter à jamais sa liberté en créant des lois auquel lui-même se soumet.

D'ailleurs sa liberté lui a peut-être donné le temps de se suicider après avoir suscité les lois du processus par lequel tout est engendré.

L'univers ayant ses lois d'automate , plus besoin de se casser la tête pour savoir si Dieu existe encore et s'il est libre.

On court de grand risques de dire des sottises en parlant dans le vide. Or sur le " trombinoscope " qui donnerai l'idée du visage de Dieu, qui collera sa photo ? Smile
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Message par Littlewingrunner Jeu 31 Mar - 19:37

Gare à l'anthropomorphisme... Dieu n'est pas un homme, se suicider etc... D'ailleurs le fait que l'univers ait des lois ne supprime aucune liberté.
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Message par loli Jeu 31 Mar - 23:05

Littlewingrunner a écrit:Gare à l'anthropomorphisme... Dieu n'est pas un homme, se suicider etc... D'ailleurs le fait que l'univers ait des lois ne supprime aucune liberté.

J'ai d'ailleurs remarqué que beaucoup d'athées pensaient à Dieu comme à être humain...c'est vraiment curieux.
Je suis d'accord aussi avec ta deuxième phrase sur le fait que les lois extérieures n'enlevaient en rien la loi intérieure ( liberté intérieure)..on peut dire que Dieu ( conscience) nous donne la conscience intérieure...et la liberté de choix...bon, c'est mal dit mais l'idée est là. Laughing
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Message par landord Ven 1 Avr - 11:43

littleW écrit :

Gare à l'anthropomorphisme

Quoi qu'on fasse, lorsqu'on évoque des attributs de Dieu : volonté, conscience, mémoire, jalousie ( un seul Dieu tu adoreras) bonté, miséricorde, sanction ( Déluge ) ... peut-on faire autre chose que de l'anthropomorphisme ?
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Message par grumpythedwarf Ven 1 Avr - 12:03

Dieu a créé l'homme à son image (paraît-il).
Ce serait donc plutôt du théomorphisme ? Very Happy
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Message par Littlewingrunner Ven 1 Avr - 17:54

C'est une interprétation qui cherche à faire de Dieu une science. La foi ne se fonde pas sur une analyse de ce genre, ce n'est pas un dieu logique.
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