Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
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Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
Avez-vous remarqué sur les forums virtuels que vous fréquentez, qu'il ne se trouve plus qu'un nombre restreint d'irréductibles gens de lettres sachant encore maîtriser parfaitement la langue française, ayant à coeur de la sauvegarder et sachant manier les mots avec maestria ?
Si, concernant certains intervenants dont la littérarité des écrits est flagrante, pour d'autres, l'impression ressentie par le lecteur est des plus consternante et force nous est de le constater sur certains forums où la langue française est tellement oui, osons le dire, bafouée !
Plusieurs aspects ont leur indéniable importance : la rhétorique épistolaire, la rythmique, la prosodie, la syntaxe mais également et surtout, les émotions, les sentiments, les idées, les points de vue et les vues de l'esprit véhiculés par ces écrits qui nous font vibrer, nous interpellent, nous émeuvent, nous intéressent, nous captivent, nous amusent ou au contraire nous indignent, nous consternent et nous navrent par leur incommensurable indigence.
Une chose est cependant certaine : les écrits nous font réagir et ce, de manière positive ou négative, tant ils sont révélateurs de la personnalité de celui ou celle qui les a écrits.
Quel dommage de constater que la syntaxe soit si souvent bancale, bien piètre, ce qui ôte à l'écrit de sa substance, de son intérêt tant en est amoindrie l'envie de lire et en est rendue fastidieuse la lecture !
Mais en définitive, accordons-nous à reconnaître que le fond est fort heureusement plus important que la forme, car si la technique est parfaite mais qu'elle est froide, impersonnelle et creuse, l'écrit ne présente pas grand intérêt et n'est révélateur que de la vanité et de la fatuité de celui ou celle qui l'a écrit.
Si, concernant certains intervenants dont la littérarité des écrits est flagrante, pour d'autres, l'impression ressentie par le lecteur est des plus consternante et force nous est de le constater sur certains forums où la langue française est tellement oui, osons le dire, bafouée !
Plusieurs aspects ont leur indéniable importance : la rhétorique épistolaire, la rythmique, la prosodie, la syntaxe mais également et surtout, les émotions, les sentiments, les idées, les points de vue et les vues de l'esprit véhiculés par ces écrits qui nous font vibrer, nous interpellent, nous émeuvent, nous intéressent, nous captivent, nous amusent ou au contraire nous indignent, nous consternent et nous navrent par leur incommensurable indigence.
Une chose est cependant certaine : les écrits nous font réagir et ce, de manière positive ou négative, tant ils sont révélateurs de la personnalité de celui ou celle qui les a écrits.
Quel dommage de constater que la syntaxe soit si souvent bancale, bien piètre, ce qui ôte à l'écrit de sa substance, de son intérêt tant en est amoindrie l'envie de lire et en est rendue fastidieuse la lecture !
Mais en définitive, accordons-nous à reconnaître que le fond est fort heureusement plus important que la forme, car si la technique est parfaite mais qu'elle est froide, impersonnelle et creuse, l'écrit ne présente pas grand intérêt et n'est révélateur que de la vanité et de la fatuité de celui ou celle qui l'a écrit.

Opaline- Nombre de messages: 5596
Date d'inscription: 28/07/2009
Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
Qu'ajouter encore.
Nous ne pouvons que déplorer la lente agonie de la syntaxe et de l'orthographe. Sans parler du style (la réthorique épistolaire n'existant pas stricto sensu) qui le plus souvent est aux abonnés absents.
On peut dire que tu t'en tires bien, Opaline !
Nous ne pouvons que déplorer la lente agonie de la syntaxe et de l'orthographe. Sans parler du style (la réthorique épistolaire n'existant pas stricto sensu) qui le plus souvent est aux abonnés absents.
On peut dire que tu t'en tires bien, Opaline !
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"Un cadavre, c'est le résidu-témoin de l'inconscience"
Sri Aurobindo.

grumpythedwarf- Nombre de messages: 8103
Localisation: Hic et nunc
Humeur: Cyclothymique.
Date d'inscription: 31/07/2009
Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
Ah ... ça, moi même n'étant pas un rhéteur affirmé ni un utilisateurs des épanorthose, prosopopée, ou autres synecdoques je ne puis parler sans une certaine hypocrisie de la façon dont mes contemporains ont de communiquer; car communiquer n'est pas discuter. La concordance des temps, que j'ai moi même du mal à accepter, et surtout à appliquer, notamment lors des imparfait du subjonctif qui me laissent perplexe...

Littlewingrunner- Nombre de messages: 3107
Age: 19
Localisation: Région parisienne
Humeur: posée et fatiguée
Date d'inscription: 21/08/2009
Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
Quel dommage de constater que la syntaxe soit si souvent bancale, bien
piètre, ce qui ôte à l'écrit de sa substance, de son intérêt tant en
est amoindrie l'envie de lire et en est rendue fastidieuse la lecture !
Je ne saurai être plus d'accord avec ce qui a déjà été dit, et je voulais simplement apporter ma pierre en citant une anecdote facebookienne datant de seulement quelques jours.
Tu avances, Opaline, qu'une syntaxe approximative, un vocabulaire limité et des tournures de phrases pauvres tendent à rendre la lecture d'un texte fastidieuse, lui ôtant toute richesse et toute substance. Et bien figure toi que j'échangeais voila peu avec une fille d'une vingtaine d'année qui écrivait dans un langage que je ne comprenais pas. Le langage SMS que j'ai toujours proscrit a encore évolué, et pour un non initié comme moi, la lecture en devient quasi impossible. Lui faisant remarquer que je ne comprenais rien à ce qu'elle écrivait, elle me répondit, d'un air sincèrement étonné, qu'elle ne pensait pas que des gens puissent ne pas la comprendre, car selon elle, cette nouvelle forme d'écriture était devenue tellement courante qu'elle tendait à remplacer le bon français pour devenir le nouveau standard.
Alors de la s'imaginer la voir utiliser des figures de styles, métaphores, synecdoques, j'en passe et des meilleurs...je crois qu'il faudra etre patient...
En tous cas, je me réjouis de voir que sur Prise de Bec, un langage plutôt au dessus de la moyenne du web reste de rigueur.

GrattePoil- Nombre de messages: 3647
Age: 32
Localisation: Around the World
Humeur: Dépend de l'heure, évidemment...
Date d'inscription: 27/07/2009

Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
Oui, GrattePoil et c'est d'ailleurs l'un des aspects (parmi d'autres !) que j'apprécie beaucoup ici !
Si la génération actuelle écrit de la sorte ou plutôt, ne sait plus écrire correctement et lisiblement, je n'ose imaginer ce qu'il en sera pour les générations futures !
Si la génération actuelle écrit de la sorte ou plutôt, ne sait plus écrire correctement et lisiblement, je n'ose imaginer ce qu'il en sera pour les générations futures !
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Des âmes qui se frôlent en d'impalpables lieux...

Opaline- Nombre de messages: 5596
Date d'inscription: 28/07/2009
Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
Opaline a écrit:Oui, GrattePoil et c'est d'ailleurs l'un des aspects (parmi d'autres !) que j'apprécie beaucoup ici !
Si la génération actuelle écrit de la sorte ou plutôt, ne sait plus écrire correctement et lisiblement, je n'ose imaginer ce qu'il en sera pour les générations futures !
"Tout fout le camp, ma bonne dame" Pierre Dac.
Notez que ce n'est pas un phénomène nouveau; Platon déjà, se plaignait du relâchement de la jeunesse de son temps. Ô tempora, Ô mores, comme on dit dans Astérix...
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grumpythedwarf- Nombre de messages: 8103
Localisation: Hic et nunc
Humeur: Cyclothymique.
Date d'inscription: 31/07/2009
Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
Le français lui même n'est que du mauvais latin après tout. 

Nerva Traianus- Nombre de messages: 74
Humeur: Le désespoir est une forme supérieur de la critique
Date d'inscription: 07/01/2010
Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
En France, il y a eu un débat (je ne me souviens pas de la date exact, mais cela ne fait pas si longtemps... quoique ?) où il était question de simplifier l'écriture de la langue française. Tout le monde s'est bien évidemment offusqué d'une telle idée et finalement, la réforme est passée à la trappe ! Cela symbolise, à mon sens, un certain amour pour notre si jolie langue (mais tout aussi compliquée, il faut bien le dire ! C'est d'ailleurs là une des raisons principales qui bâtissent son impopularité dans les pays non-francophone).
Pourquoi les jeunes éprouvent-ils le besoin de bafouer la langue ? Sans doute parce qu'elle ne répond plus aux besoins. L'écrit n'a plus la place qui était la sienne autrefois. La télévision est devenue prépondérante et donc l'oral est passé maitre ! D'où cette écriture quasi-phonétique qu'est la langage SMS.
J'aimerais quand même rappeler que la sténographie existe depuis des années et des années, et que personne ne c'est offusqué que cela pourrait porter atteinte à la langue française. Je pense qu'il faut davantage voir le langage SMS comme un outil (semblable à la sténo) plutôt que comme une nouvelle forme de "français écrit".
Pourquoi les jeunes éprouvent-ils le besoin de bafouer la langue ? Sans doute parce qu'elle ne répond plus aux besoins. L'écrit n'a plus la place qui était la sienne autrefois. La télévision est devenue prépondérante et donc l'oral est passé maitre ! D'où cette écriture quasi-phonétique qu'est la langage SMS.
J'aimerais quand même rappeler que la sténographie existe depuis des années et des années, et que personne ne c'est offusqué que cela pourrait porter atteinte à la langue française. Je pense qu'il faut davantage voir le langage SMS comme un outil (semblable à la sténo) plutôt que comme une nouvelle forme de "français écrit".

lilnono- Nombre de messages: 671
Localisation: Far far away !
Humeur: bloody hell ...
Date d'inscription: 19/08/2009
Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
La difference, a mon avis, reside dans le fait que les Stenos etaient capables d'ecrire dans un bon francais. Or ce qui se passe aujourd'hui, c'est que les jeunes, utilisateurs du langage SMS, peinent a revenir a une ecriture correcte et n'en comprennent pas toujours l'interet.

GrattePoil- Nombre de messages: 3647
Age: 32
Localisation: Around the World
Humeur: Dépend de l'heure, évidemment...
Date d'inscription: 27/07/2009

Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
Chez la plupart des jeunes, c'est vraiment devenu de la paresse ! Saura-t-on encore écrire dans, disons... cinquante ans ? Voire !...
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Opaline- Nombre de messages: 5596
Date d'inscription: 28/07/2009
Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
Mise à part l'intention de Lilnono de voir comme un outil en soi le langage SMS, ce que j'ai lu est préoccupant.
Par le fond de vérité de vos affirmations,
mais encore pour d'autres raisons.
Sur les forums se retrouvent toutes les classes de notre société, avec un minimum d'instruction pour dialoguer.
Je reste persuadée que de nombreux foromeurs ne sauront pas expliquer ce qu'est la syntaxe, la rythmique, ni la prosodie et encore moins la rhétorique.
Pourtant ces personnes ont leur place dans certains débats, leurs idées peuvent apprendre aux autres, et ils peuvent s'enrichir de cette façon,
non ?
ou bien j'ai mal lu, ou je fais un hors-sujet ?
Par le fond de vérité de vos affirmations,
mais encore pour d'autres raisons.
Sur les forums se retrouvent toutes les classes de notre société, avec un minimum d'instruction pour dialoguer.
Je reste persuadée que de nombreux foromeurs ne sauront pas expliquer ce qu'est la syntaxe, la rythmique, ni la prosodie et encore moins la rhétorique.
Pourtant ces personnes ont leur place dans certains débats, leurs idées peuvent apprendre aux autres, et ils peuvent s'enrichir de cette façon,
non ?
ou bien j'ai mal lu, ou je fais un hors-sujet ?

Poncho- Nombre de messages: 1783
Localisation: avec vous
Humeur: gaie
Date d'inscription: 29/04/2010
Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
Je me sens en accord avec Poncho sur le fait qu'effectivement l'idée prime sur la forme du discours. Mieux : la liberté que l'on s'octroie par rapport à un certain académisme peut permettre de mettre en valeur l'idée que l'on cherche à partager ou exprimer.
Certains romans n'auraient pas eu la même portée s'ils avaient été écrits en respectant ce formalisme. L'exemple le plus connu est l'écriture pseudo verbale de "Voyage Au Bout De La Nuit", où l'auteur a créé une rythmique et une syntaxe qui lui sont propres de façon à nous rendre ses personnages plus proches de tout un chacun. Sans aller jusqu'à dire que les membres de fora sont des écrivains, ce serait dommage que les premiers ne puissent pas reprendre à leur compte les libertés que les derniers ont pris.
En d'autres termes : tant que l'idée passe et qu'en face ça percute, ça l'fait.
En revanche, le style SMS est un style qui oscille entre narcissisme et clanisme : "je comprends le SMS et mes potes aussi donc tout le monde pratique le SMS et tant pis pour le reste du monde". Sur mon téléphone je tolère (pas beaucoup).
Sur un forum, ça me donne envie de répondre que je suis sourd de yeux ou que ma traductrice est partie en vacances et que je répondrai dès son retour, ou encore que je ne reçois pas les chaines cryptées. (Éventuellement en leet speak* , histoire de leur rappeler que l'orthographe est surtout là pour ne pas apprendre 50 graphies pour un même mot, ce qui simplifie un tantinet la lecture.)
* Wikipedia > http://fr.wikipedia.org/wiki/Leet_speak
Certains romans n'auraient pas eu la même portée s'ils avaient été écrits en respectant ce formalisme. L'exemple le plus connu est l'écriture pseudo verbale de "Voyage Au Bout De La Nuit", où l'auteur a créé une rythmique et une syntaxe qui lui sont propres de façon à nous rendre ses personnages plus proches de tout un chacun. Sans aller jusqu'à dire que les membres de fora sont des écrivains, ce serait dommage que les premiers ne puissent pas reprendre à leur compte les libertés que les derniers ont pris.
En d'autres termes : tant que l'idée passe et qu'en face ça percute, ça l'fait.
En revanche, le style SMS est un style qui oscille entre narcissisme et clanisme : "je comprends le SMS et mes potes aussi donc tout le monde pratique le SMS et tant pis pour le reste du monde". Sur mon téléphone je tolère (pas beaucoup).
Sur un forum, ça me donne envie de répondre que je suis sourd de yeux ou que ma traductrice est partie en vacances et que je répondrai dès son retour, ou encore que je ne reçois pas les chaines cryptées. (Éventuellement en leet speak* , histoire de leur rappeler que l'orthographe est surtout là pour ne pas apprendre 50 graphies pour un même mot, ce qui simplifie un tantinet la lecture.)
* Wikipedia > http://fr.wikipedia.org/wiki/Leet_speak

Teflon- Nombre de messages: 6
Age: 50
Localisation: Bucolico-parigote
Humeur: glissante et variée
Date d'inscription: 20/05/2010
Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
Je pensais ça également, le fond plus fort que la forme, or il s'avère que même inconsciemment ce n'est pas vrai. Une phrase bien écrite sans faute sera bien plus crédible qu'une phrase bancale et maladroite orthographiquement.
Céline s'est permit d'écrire dans un style plus libre car il avait justement une parfaite maitrise des formes! Avant de jouer l'originalité formelle il faut d'abord parfaitement la maitriser pour jouer avec elle, regardez les auteurs de l'oulipo, ils sont d'excellents littérateurs et jouent avec les codes, mais c'est à tort que l'on croit que tout le monde peut le faire.
De plus si l'on est sceptique quand à l'idée de Vérité, il faut considérer que la forme est une chose primordiale puisque dans la dispute c'est elle qui tient le plus grand rôle, on peut finalement tout dire, et son contraire également, si l'on y met les formes.
Céline s'est permit d'écrire dans un style plus libre car il avait justement une parfaite maitrise des formes! Avant de jouer l'originalité formelle il faut d'abord parfaitement la maitriser pour jouer avec elle, regardez les auteurs de l'oulipo, ils sont d'excellents littérateurs et jouent avec les codes, mais c'est à tort que l'on croit que tout le monde peut le faire.
De plus si l'on est sceptique quand à l'idée de Vérité, il faut considérer que la forme est une chose primordiale puisque dans la dispute c'est elle qui tient le plus grand rôle, on peut finalement tout dire, et son contraire également, si l'on y met les formes.

Littlewingrunner- Nombre de messages: 3107
Age: 19
Localisation: Région parisienne
Humeur: posée et fatiguée
Date d'inscription: 21/08/2009
Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
Je plussoie, Nath; excellente analyse.
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Sri Aurobindo.

grumpythedwarf- Nombre de messages: 8103
Localisation: Hic et nunc
Humeur: Cyclothymique.
Date d'inscription: 31/07/2009
Re: Les écrits forumiques : syntaxe, rythmique, prosodie, "rhétorique".
Il est vrai que la langue française n'est pas aisée à assimiler, seulement si on ne s'en donne pas les moyens, du moins un minimum, les faits sont, comme tu dis, assez tristes. Les anciennes générations ont dû assimiler une langue avec les mêmes règles, alors si eux parviennent à écrire avec davantage de respect (syntaxe, orthographe, grammaire,...), pourquoi les générations suivantes n'en seraient pas capables ?
Si l'on constate en effet sur des blogs, ou écrits sur des forums une quantité alarmante de fautes sur la forme, on le constate bien aussi dans la réalité : publicités, journaux et même des écrits dans l'administration.
Je trouve cela encourageant d'écrire sur le net, mais un peu d'effort sur la forme, c'est encore mieux.
Si je ne fais pas exception à la règle, j'essaie quand même de veiller à écrire dans un français le plus correct possible. Et pourtant, l'expression écrite n'a pas été mon fort, mais par respect pour la langue française, je veille à rester au plus près d'une syntaxe correcte.
Si le fond est souvent ce qu'on recherche, il est dommage que le lecture nous décourage par la présence de fautes fréquentes.
Je pense que c'est plus de la flemme qu'autre chose car assimiler les règles d'orthographe et de grammaire, cela ne relève pourtant pas de l'impossible.
Il serait bien qu'on puisse de nouveau, au cours de la scolarité des élèves, d'être toujours rigoureux pour la syntaxe.
Si l'on constate en effet sur des blogs, ou écrits sur des forums une quantité alarmante de fautes sur la forme, on le constate bien aussi dans la réalité : publicités, journaux et même des écrits dans l'administration.
Je trouve cela encourageant d'écrire sur le net, mais un peu d'effort sur la forme, c'est encore mieux.
Si je ne fais pas exception à la règle, j'essaie quand même de veiller à écrire dans un français le plus correct possible. Et pourtant, l'expression écrite n'a pas été mon fort, mais par respect pour la langue française, je veille à rester au plus près d'une syntaxe correcte.
Si le fond est souvent ce qu'on recherche, il est dommage que le lecture nous décourage par la présence de fautes fréquentes.
Je pense que c'est plus de la flemme qu'autre chose car assimiler les règles d'orthographe et de grammaire, cela ne relève pourtant pas de l'impossible.
Il serait bien qu'on puisse de nouveau, au cours de la scolarité des élèves, d'être toujours rigoureux pour la syntaxe.

Burro- Nombre de messages: 322
Localisation: France (Est)
Humeur: agréable et grognante
Date d'inscription: 02/08/2009
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