Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

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Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par Opaline le Mar 26 Jan - 17:57

Qu'en pensez-vous ?

Déserter n'est-il pas faire preuve d'un grand courage ? D'aucuns diront : c'est pure folie !
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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par grumpythedwarf le Mar 26 Jan - 18:19

Un peu court, ton argumentation, mais la fuite est parfois efficace.
Si un lion t'attaque, 200 talibans armés jusqu'aux dents, un requin affamé, une termitière en folie, une noix de muscade carnivore, un socialiste, un raton-laveur armé d'une faux, un sapin misogyne...
Alors OUI, prends la fuite !
Mais une forumeuse détraquée, là je dis non, dans ce cas, demande simplement à Gratte de la bannir.
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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par lilnono le Mar 26 Jan - 18:39

Oui Grumpy tu as raison, si un lion t'attaques, mieux vaut prendre la fuite... Mais dans ce cas, ce n'est pas faire preuve d'un grand courage, c'est faire preuve de sagesse !
Faire preuve de courage c'est bien combattre, même dans la douleur, même dans la défaite, même si le combat est perdu d'avance... Il n'y a pas de courage dans la fuite ! Cependant, la fuite vaut parfois mieux.
Bref, tout ca pour dire que face à un lion enragé il vaut mieux prendre la fuite, sans courage, mais face à une "forumeuse détraquée" (grump' le dit si bien !) la fuite n'est pas envisageable ! Sois courageuse !
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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par grumpythedwarf le Mar 26 Jan - 18:46

Si je te comprends bien, lilnono, il vaut mieux mourir que de prendre la fuite dans certains cas ?
Là, ce n'est plus du courage, mais de l'inconscience !

Sagesse ou courage ?
Je préfère la sagesse et le bon sens.

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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par landord le Mar 26 Jan - 19:25

En 1914 il fallait du courage pour aller face à la boucherie, par laquelle les dominants se faisaient leur beurre.

Mais il aurait aussi fallu du courage pour refuser cette boucherie, oser dire leur fait aux meneurs de guerre. Ceux qui ont osé refuser le combat ont été fusillés, comme le prévoient les règlements de ce genre de boucherie.

Quel courage fera avancer l'humanité ? celui d'aller se faire tuer ou celui de refuser le combat ?

Il est vrai que dans le cas du refus tout a été prévu pour le rendre impossible ou mortel.
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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par lilnono le Mar 26 Jan - 20:12

Si je te comprends bien, lilnono, il vaut mieux mourir que de prendre la fuite dans certains cas ?
Là, ce n'est plus du courage, mais de l'inconscience !

Je n'ai jamais dit le contraire ! Bien sur que c'est stupide d'aller au casse-pipe !!! Ce que je dis, c'est qu'il n'y a rien de courageux dans la fuite, mais que ce n'est pas pour ca que la fuite représenterais une mauvaise option ! Parfois, elle est préférable !
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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par Opaline le Mar 26 Jan - 23:51

landord a écrit:En 1914 il fallait du courage pour aller face à la boucherie, par laquelle les dominants se faisaient leur beurre.

Mais il aurait aussi fallu du courage pour refuser cette boucherie, oser dire leur fait aux meneurs de guerre. Ceux qui ont osé refuser le combat ont été fusillés, comme le prévoient les règlements de ce genre de boucherie.

Quel courage fera avancer l'humanité ? celui d'aller se faire tuer ou celui de refuser le combat ?

Il est vrai que dans le cas du refus tout a été prévu pour le rendre impossible ou mortel.



Voilà en fait, c'est à ce genre de situation que je pensais et je vous rappelle la chanson de Boris Vian dont vous vous souvenez sûrement :

Le déserteur

Monsieur le président, je vous fais une lettre
Que vous lirez peut-être si vous avez le temps,
Je viens de recevoir mes papiers militaires,
Pour partir à la guerre avant mercredi soir.
Monsieur le président, je ne veux pas la faire
Je ne suis pas sur terre pour tuer les pauvres gens.
C'est pas pour vous fâcher, il faut que je vous dise
Ma décision est prise, je m'en vais déserter.

Depuis que je suis né, j'ai vu mourir mon père,
J'ai vu partir mes frères et pleurer mes enfants.
Ma mère a tant souffert qu'elle est dedans sa tombe
Et se moque des bombes et se moque des vers.
Quand j'étais prisonnier on m'a volé ma femme,
On m'a volé mon âme et tout mon cher passé.
Demain de bon matin, je fermerai ma porte,
Au nez des années mortes, j'irai sur les chemins.

Je mendierai ma vie sur les routes de France,
De Bretagne en Provence et je crierai aux gens :
Refusez d'obéir, refusez de la faire,
N'allez pas à la guerre, refusez de partir.
S'il faut donner son sang, allez donner le vôtre
Vous êtes bon apôtre monsieur le président.
Si vous me poursuivez, prévenez vos gendarmes
Que je n'aurais pas d'armes et qu'ils pourront tirer !
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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par Opaline le Mar 26 Jan - 23:59

grumpythedwarf a écrit:Un peu court, ton argumentation, mais la fuite est parfois efficace.
Si un lion t'attaque, 200 talibans armés jusqu'aux dents, un requin affamé, une termitière en folie, une noix de muscade carnivore, un socialiste, un raton-laveur armé d'une faux, un sapin misogyne...
Alors OUI, prends la fuite !
Mais une forumeuse détraquée, là je dis non, dans ce cas, demande simplement à Gratte de la bannir.
Réagis, Oplalinette, par Toutatis !




Bon a priori, concernant : le lion, les 200 talibans, le requin affamé, la termitière, la noix de muscade, le socialiste et le raton-laveur, je devrais théoriquement éviter de croiser leur chemin ! Laughing Les sapins des sapinières de mon haut Beaujolais m'aiment bien, m'offrent une ombre hospitalière et propice lors de mes balades et ne semblent pas être misogynes ! Laughing Mais quant aux forumeurs-euses détraqués-es là, en revanche ! affraid Mais je fais face grumpy, je fais face et jamais ô grand jamais ne déserte !!!
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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par Opaline le Mer 27 Jan - 0:29

lilnono a écrit:Oui Grumpy tu as raison, si un lion t'attaques, mieux vaut prendre la fuite... Mais dans ce cas, ce n'est pas faire preuve d'un grand courage, c'est faire preuve de sagesse !
Faire preuve de courage c'est bien combattre, même dans la douleur, même dans la défaite, même si le combat est perdu d'avance... Il n'y a pas de courage dans la fuite ! Cependant, la fuite vaut parfois mieux.
Bref, tout ca pour dire que face à un lion enragé il vaut mieux prendre la fuite, sans courage, mais face à une "forumeuse détraquée" (grump' le dit si bien !) la fuite n'est pas envisageable ! Sois courageuse !


Là en l'occurrence, il s'agit plutôt d'un forumeur détraqué et de ses sbires, tout aussi détraqués il est vrai ! (Cette mésange peut tout aussi bien être masculine !)
Je vous ferai honneur à tous deux et ne prendrai pas la fuite, c'est hors de question !
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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par grumpythedwarf le Mer 27 Jan - 1:01

Ben voilà ! On n'est jamais que dans le virtuel; ceci dit, certains modos devraient prendre leurs responsabilités sur ton forum.
Parfois, le silence prolongé peut être efficace.
Remarque que mésange n'a posté qu'une fois. Si elle est intelligence, elle ne reviendra plus.

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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par Nerva Traianus le Ven 29 Jan - 12:50

Un homme désarmé qui fuit un lion enragé est sage.

Un homme armé d'un fusil d'assaut avec un magasin plein qui fuit un lion enragé est un lâche.

Un homme armé d'un pistolet avec seulement deux cartouche fait face au lion est courageux. Car il a presque une chance sur deux de gagner ou d'y rester ( j'ai vus une vidéo ou un homme tue un lion avec trois balles pas très bien placer ) et il ne tourne pas les talons.

« Timi mater non flet »

La mère d'un lâche ne pleure pas !

Mais un homme qui tire une balle dans la tête du lion bien cacher a 200 mètres de la était il un lâche ou un sage ?

« Dolus an virtus quis in hoste requirat ? »

Ruse ou courage, qu'importe contre l'ennemi ?
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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par Opaline le Lun 1 Fév - 13:19

Nerva Traianus a écrit:Ruse ou courage, qu'importe contre l'ennemi ?


L'ignorance totale et l'indifférence absolue sont souvent les formes de sagesse à préconiser :
ignorer le lion enragé en se mettant toutefois à l'abri de ses griffes et de ses crocs, tout en haut d'un baobab par exemple ; on n'a pas forcément de flingue sous la main ! Laughing Siffloter, regarder le paysage alentours en attendant que le fauve se lasse et renonce et enfin, descendre du baobab pour se dégourdir les guibolles !
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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par Marie le Dim 7 Fév - 15:03

ce sont souvent dans ces situations extrêmes que l'on voit ses propres limites ! courageux ou lâche ! c'est à la finale un procès avec soi-même !!
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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par Opaline le Dim 7 Fév - 22:42

Faut toujours avoir un baobab sous la main, moi j'dis !

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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par grumpythedwarf le Dim 7 Fév - 22:54

Opaline a écrit:Faut toujours avoir un baobab sous la main, moi j'dis !

Je te reconnais bien là ! Un baobab ! Alors qu'un saule ferait l'affaire.
La folie des grandeurs, quoi !

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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par Opaline le Dim 7 Fév - 23:12

T'as déjà vu un lion au pied d'un saule, toi ?

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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par grumpythedwarf le Dim 7 Fév - 23:25

Parfaitement, un saule africain (salix africanus).

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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par Opaline le Lun 8 Fév - 2:25

confused study

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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par Burro le Sam 3 Avr - 23:01

Sujet intéressant, et bien que j'ai lu toutes tes interventions Opaline, je ne vois pas vraiment où tu veux en venir.

Car si tu parles d'un forum en particulier où tu as constaté cela, difficile de porter jugement sur une situation dont on n'a pas la connaissance.

Pour cette lettre, beaucoup refusaient d'aller sur le front de guerre, y compris les pays qui avaient décidé de s'engager contre nous. On peut le comprendre, l'humanité n'a en principe pas été conçue pour se comporter comme des sauvages. Seulement, ne rien faire, c'est aussi prendre le risque que si ce ne sont pas les gendarmes qui viendront le chercher, ce sera peut-être l'ennemi, qui sera sans doute moins tendre.

On a vu, lors de la seconde guerre mondiale, toute la période d'occupation et le fait que beaucoup n'aient pas combattu aussi.

Cependant, je pense que la fuite peut se justifier dans certains cas : prendre des risques c'est faire preuve de courage, mais si ce risque se traduit par une inconscience suicidaire, la fuite est parfois nécessaire.

Si on se balade en forêt et qu'on a sur son chemin un ours, décidé à ne pas nous laisser passer, prendra t-on le risque de l'affronter pour continuer notre balade ?

Lors de périodes de canicule, alors que je supporte très difficilement la chaleur, je faisais en sorte de fuir pour monter en altitude, alors quand une opportunité se présente de ce genre, je préfère la saisir.

Si après on est engagé dans une cause qui nous semble juste, que les CRS nous barrent le passage pour une raison particulière et décident de charger, va t-on les affronter pour justifier notre courage ?

Je pense que la fuite est un choix qu'on peut utiliser si elle nous parait justifiée.
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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par Lennie le Lun 5 Avr - 17:42

Ce sujet me fait penser à un extrait que j'adore, tiré d'un bouquin de Gavalda :

- On parle toujours du chagrin de ceux qui restent mais as-tu déjà songé à celui de ceux qui partent ?

Oh là là, me disais-je, mais qu'est-ce qu'il va encore me prendre la tête avec ses théories, le vieux schnoque ?
Je cherchais mes chaussures du regard.

- On en reparlera demain, Pierre, je vais... J'en ai marre.

- Le chagrin de ceux par qui le malheur arrive... Ceux qui restent, on les plaint, on les console, mais ceux qui partent ?
- Mais qu'est-ce qu'ils veulent en plus, m'emportai-je, une couronne ? Un mot d'encouragement ?!
Il ne m'entendait pas.
- Le courage de ceux qui se regardent dans la glace un matin et articulent distinctement ces quelques mots : "Ai-je le droit à l'erreur ?" Juste ces quelques mots... Le courage de regarder sa vie en face, de n'y voir rien d'ajusté, rien d'harmonieux. Le courage de tout casser, de tout saccager par... par égoïsme ? Par pur égoïsme ? Mais non, pourtant... Alors qu'est-ce ? Instinct de survie ? Lucidité ? Peur de la mort ? Le courage de s'affronter. Au moins une fois dans sa vie. De s'affronter, soi. Soi-même. Soi seul. Enfin. "Le droit à l'erreur", toute petite
expression, tout petit bout de phrase, mais qui te le donnera ? Qui, à part toi ?"
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Re: Le réel courage n'est-il pas parfois dans la fuite ?

Message par libellule le Lun 5 Avr - 20:29

Tout à fait ,le plus dur est parfois de s'affronter soi m^me ,combien restent parce que c'est tellement plus simple de s'engoncer dans un chemin souvent suivi?
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