La réouverute des maisons closes

Christine Boutin s'est prononcée récemment sur une possible réouverture des maisons closes en France, qu'en pensez vous? Et si elles doivent être réouverte, comment, pourquoi, à quelles fins ?

Je pense que dans l'état actuel des choses nous sommes dans l'hypocrisie, une légalisation aurait plusieurs aspects bénéfiques : un meilleur suivit, et donc une meilleure hygiène, un travail mieux protégé, moins de violence, et un contrôle des trafics, de plus cela libèrerait des femmes d'une sorte de mafia... Néanmoins vouloir une réforme ne veut pas dire la vouloir n'importe comment. Ce problème est un peu semblable à celui sur l'IVG : c'est interdit, mais beaucoup la pratique, il faut en prendre compte et la légaliser de toute façon.

Mais donc pas n'importe comment, car une prostitution légale assujettie au libéralisme économique reviendrait à une course au profit... Ce qui rendrait la situation bien moins morale que la situation antérieure. A mon avis cette légalisation devrait ouvrir sur la formation d'une économie sociale et solidaire...

"Elles doivent être ouvertes à quelles fins ?"

Mais pour jouer à la belote, au bridge, au backgammon, aux echecs,
au monopoli...Jeux auxquels ces dames excellent, c'est bien connu !

Nath ???...

Certes, mais je ne parlais pas des moyens mais bien des fins. Le sexe en lui même est un moyen. Vouloir légaliser pour se faire de l'argent propre sur le dos des filles c'est une fin.

Le sujet est sérieux et ce serait bien manquer d'humanité que de le botter en touche par une boutade.

Il y a plein de raisons d'encadrer ce "plus vieux métier du monde"

Déjà on peut s'interroger sur la question des "travailleurs- travailleuses du sexe ". En quoi cela est-il un travail, comparé à celui des aides-soignantes... mineurs ... soldats ...

On peut aussi envisager comment protéger les femmes qui se livrent à cette activité pour gagner l'argent dont elles ont besoin ?

Cette activité ( très florissante et contrôléer par les mafias) crée-t-elle un service d'utilité publique ou un désordre pire que la drogue, l'alcool, les boîtes d'échangistes ...

Ce "métier" dangereux amène à des "protections" qui sucitent des souteneurs, proxénètes ...Edifier de lieux protégés et contrôlés est-il envisageable, à quelles conditions ?

Il faut savoir que les prostitué(e)s reconnu(e)s sont imposés, cotisent à la Sécu ( je crois) mais ne perçoivent ni retraites ni indemnités de maladie professionnelles.
Il faut savoir qu'un mari qui reste à la maison quand sa femme travaille à l'usine est socialement admisl, mais que le compagnon d'une prostituée, salarié ou non, est automatiquement proxénète. La solitude est ainsi imposée aux prostitué(e)s.

Etc... Je peux avoir avancer des idées discutables, mais discuter est bien le but d'un forum !

Il est dans mes habitudes de "désamorcer" un sujet brûlant par une boutade, mon cher lanlord, de crainte de tomber dans une "sériosité" de mauvais aloi. Mais je sais que vous ne m'en tiendrez pas rigueur.
Naturellement, nous avons ici une problématique vieille comme le monde, et abordable par le réseau social, et qui demande la plus grande attention. Comme je n'y connais rien, je m'abstiendrai.
Nathanael semble s'y intéresser, discutez-en donc avec lui; sa curiosité intellectuelle est insatiable, le bougre.

Constater que l'on considère cette indignité qu'est la prostitution comme un "métier" me fait toujours bondir et frémir d'horreur, mais partant du principe que l'on ne pourra de toute façon jamais l'interdire légalement, autant qu'il y ait des endroits spécialisés pour cela, ce qui serait préférable aux abominables camionnettes blanches ou aux malheureuses créatures tapant la semelle sur les trottoirs des métropoles et tentant de racoller le client...

Et dire que notre civilisation se prétend évoluée !...

Il ne me semble pas que les prostituées reconnues cotisent, parce que c'est tout simplement encore considéré comme une activité illégale.
Personnellement je ne considère pas la prostitution comme un travail, parce que , toujours pour moi, un travail nait d'une vocation( la littérature, la science, la plomberie, le social , tout ça peut venir d'une vocation...), or , peut être naïvement, je pense que personne n'a de vocation à être prostitué. Tout simplement car l'homme à d'autres aspirations que le simple commerce de soi.

Le mot d'activité est plus adéquat pour moi, tu l'as d'ailleurs très bien utilisé. Le soucis est que la réforme, si menée, doit l'être correctement, et une soumission complète au loi du marché ( si on considère cela comme un métier) risque d'être encore pire que leur état précédent, et donc de se transformer en une course au profit... J'ai un peu réfléchit à une solution, en me disant que cela pourrait être géré par des associations caritatives, qui chercheraient la réinsertion plus que le profit. Et par ce moyen même un suivi rapproché des personnes, tant au niveau de l'hygiène qu'au niveau de la sécurité, en essayant de les tirer de la précarité également.

Opaline , ton message me fait penser à une phrase de Thiers, que celui ci prononça lorsqu'il rentra dans Paris après les épisodes de la commune qui avait supprimé les bordels. La première chose qu'il fit fut de rouvrir les bordels et il ajouta : " la civilisation reprend ses droits ".

J'ai une objection à faire, enfin pas une objection mais un point qui m'a sauté aux yeux, en quoi l'échangisme serait il sur le même plan que la drogue ou l'alcool à outrance?

il ne me semble pas que les prostituées reconnues cotisent, parce que c'est tout simplement encore considéré comme une activité illégale.

Certaines prostitués cotisent, déclarant leur activité comme profession libérale. Mais la plupart travaillent au noir.

Légaliser les "bordels" permettrait aux autorités d'exercer un contrôle, un suivie de l'activité et donc de limiter un maximum les errances et les abus de certains clients ou proxénètes.

Certes, les prostitués ne choisissent par leur métier (si l'on peut parler de métier dans ce cas), ce n'est pas une vocation chez elles. Néanmoins, elles vivent et gagnent leur vie grâce à ça et le législateur devrait leur permettre de travailler dans la légalité... C'est mon avis.

Aborder le sujet ne signifie pas qu'on soit prestataire ni demandeur de prostitution, évidemment

Ceci dit voici ce que je trouve sur Google pour l'imposition des prostituées :

L'État français peut donc être qualifié de proxénète : en engrengeant des impôts sur cette activité, il exploite la prostitution d'autrui ; en réclamant des arriérés d'impôts, il est une entrave à la réinsertion. En effet, certaines prostituées qui voudraient changer de vie sont contraintes de continuer à se prostituer pour pouvoir payer d'énormes arriérés d'impôts réclamés par l'administration fiscale

Pour ce qui est de lier métier et vocation, c'est dans le meilleur des mondes possibles . En réalité chacun offre sa sueur, ses bras ou ses méninges pour avoir de quoi vivre et cela en suivant le marché de l'emploi ( voir les offres d'emploi sur les journaux, il y a peu de places pour opter selon son choix)

Ce sujet permettrait d'aborder bien des dimensions de la société française, riche en non dits, en langue de bois, en hypocrisie ...

Je voudrais dans ce post évoquer un sujet particulier : drogue et prostitution

--- Mais petit incidente sur prostitution et échangisme en clubs : Il semblerait que plus d'hommes que de femmes soient demandeurs dans ce genre de clubs ... on dit que... beaucoup de femmes seraient en fait rétribuées ... donc prostituées)

Cette incidente permet de définir que la prostitution ce n'est pas offrir seulement son corps à l'activité sexuelle, c'est le fait d'y gagner de l'argent. ( argent sale, diront les prudes bourgeoises qui satisfont, sans joie, leurs époux, pour l'achat du salon ou d'un bijou !)

Aux environs de 1968, je lisais dans un journal satyrique qui s'appelait le Hérisson à peu près ceci :

La liberté sexuelle qui vient va diminuer la "misère" sexuelle. Les jeunes ont tendance à se satisfaire entre garçons et filles, sans barrière ! Mais alors cela fera des clients de moins pour la prostitution ... C'est alors que le journal évoquait la solution : on droguera les jeunes femmes : dépendantes elles devront trouver de l'argent ... et les proxénètes et autres mafias retrouveront leurs lucratives activités dans ce domaine.

Souvent, la prohibition sert les intérêts des mafieux ... pas toujours très loin des politiciens !

C'est tout pour ce soir, à plus

Je ne pense pas que la prostitution soit comme cela en France, même si il y'a des réseaux, c'est indéniables, je ne pense pas que ce soit la mafia nécessairement qui se cache derrière tout ça, et encore moins les politiques ( quoi que sous Mitterand il y'a eu des affaires étranges...). Je crois que le tableau est un peu noircit.

Bien évidemment que c'est dans le meilleur des mondes, une petite utopie de temps en temps ne fait pas de mal . D'ailleurs en y réfléchissant sur le fond la réalité est là : il y'a des vocations à être plombier, musicien, cinéaste, scientifique... Le problème c'est que les gens ne travaillent pas selon leur vocation, et là je te rejoins. Mais c'est un autre problème.

En ce qui concerne l'échangisme je suis assez sceptique, je ne suis pas adepte et je n'ai pas de relation avec le milieu mais je sais que l'entrée est payante pour les hommes et gratuite pour les femmes et les couples, peut être que tu faisait référence à cela?

Opaline a écrit:Constater que l'on considère cette indignité qu'est la prostitution comme un "métier" me fait toujours bondir et frémir d'horreur...

Moi aussi, mais c'est une question culturelle : on a toujours était habitué à l'idée que la prostitution était "indigne" donc on ne supporte pas l'idée de l'encadrer.

Mais prenons un autre exemple "d'indignité" qui est passé dans les moeurs :

LES ACTRICES DE FILMS PORNOS
Je sais, ça n'a rien à voir avec la prostitution... On dit ça aujourd'hui, mais y a 40 ans, c'était considéré comme étant la même chose !

Heureusement, la "culture de notre société" a longuement dit et répété que ce n'était pas la même chose, que les actrices pornos n'étaient pas des prostituées. Et le résultat, c'est que maintenant c'est devenu une profession quasi-honorable : on invite les actrices pornos à la télé, non pas pour les plaindre, mais pour les féliciter.

Dans cette manoeuvre, on voit bien que "la prostitution" a servi de repoussoir : en prouvant que ce n'était pas de la prostitution, on prouvait que ce n'était pas "indigne".

Je pense que la plupart des activités contenues dans "la prostitution" peuvent bénéficier de cet effet "repoussoir". Par exemple, les "masseuses" sont-elles des prostituées ? Oui pour certaines.. mais rien à voir avec "la pute vulgaire qui déambule sur le trottoir".. Idem pour les "Escort Girls".. et les "hotesses de bar".. bref tous les euphémismes LIGHT qui désignent des prostituées.

Donc parler de rétablir les MAISONS CLOSES, les MAISONS DE PASSES, les BORDELS, les CLAQUES, les BOXONS, est une impasse, car cela fait référence à l'indiginité de la prostitution. Et on ne peut pas donner une reconnaissance officielle à l'indignité.

La seule solution, c'est comme pour le porno, de considérer qu'il y a une frange des métiers de la prostitution qui peut être déclassée du domaine "prostitution". Du coup, il ne s'agirait pas que d'encadrer, mais donner une reconnaissance sociale, donc une dignité, à ces travailleuses du sexe.

Bien sûr, il restera toujours une frange qui servira de repoussoir :
LA PUTE sur les trottoirs.
Mais tant qu'on n'est pas comme elle, on n'est pas une prostituée.

Et le tour est joué.


Conclusion : rétablir les "bordels", c'est d'abord un travail culturel comme pour le porno. Est-ce souhaitable ? Vu qu'on n'arrive pas à empêcher le phénomène, je pense que oui.

Alors, question-test classique pour vérifier :
Si votre fille ou votre soeur devenait prostituée, vous seriez d'accord ?

Non. Et je n'aimerais pas d'avantage qu'elles devienent actrices porno. Mais s'il est impossible de les faire changer d'avis, j'aimerai mieux qu'elles le fassent dans une société qui ne les considèrent pas comme des personnes indignes et les protège au lieu de les laisser exposées aux maladies, à la drogue, au proxénitisme, à la violence...

...

La pornographie est l'une des formes de la prostitution moderne et les "acteurs et actrices" perdent toute dignité en vendant leur corps et en se livrant à la débauche devant des caméras à des fins mercantiles... Voyons les choses en face et force nous est de constater que notre société moderne est tombée bien bas et a perdu le sens des valeurs essentielles qui donnent ses lettres de noblesse à une civilisation...

Opaline a écrit:La pornographie est l'une des formes de la prostitution moderne et les "acteurs et actrices" perdent toute dignité en vendant leur corps et en se livrant à la débauche devant des caméras à des fins mercantiles...

Oui mais tu ne peux nier que c'est passé dans les moeurs...

Moi je suis vieux et je me souviens effectivement qu'avant 1975, les actrices de porno étaient considérées comme des prostituées, tant par la conscience populaire que par les autorités légales. Et les clients étaient pourchassés, fallait acheter les revues sous le manteau, comme si on achetait de la drogue !...

Mais tous ceux qui sont nés aprés cette date... Ils n'ont rien connu de cette époque, le porno fait donc partie de la "normalité". Est-ce un mieux ? Je pense que oui. Car même si toi tu considères le porno comme "indigne", ce n'est pas l'opinion de la majorité. Or, "l'indignité" vient précisément du regard des autres.

Je pense donc qu'une certaine forme de prostitution pourra tôt ou tard franchir le même cap, mais faut surtout pas bruler les étapes.

...

Ha, ha, t'es vieux...Moi qui en ai 63, je suis blet et obsolète ?

J'apprécie le post de Gérard qui souligne que notre point de vue sur le " sexe payant" est affaire de culture.

Pour ce qui est des "éros centers" ou lieu de " travail du sexe", regardons quelques pays européens où existent des centres, où ceux et celles qui vendent du sexe sont protégé(e)s, reconnu(e)s, surveillé(e)s et reçoivent peut être même une formation.

Pour ce qui est du regard sur le sexe vénal, on pourrait aussi regarder ce qui se passaient dans des pays orientaux Japon, Inde ...

Sans pouvoir donner de références exactes, je citerais - en Algérie, je crois - une tribu où les jeunes femmes se prostituaient avant le mariage, pour se fonder une dot. Les femmes les plus belles ou les plus séduisantes n'avaient pas de peine à trouver un époux, elles étaient belles, séduisantes et ... riches et en rien indignes !

Les choses n'ont jamais que la valeur qu'on leur donne ...

Et ceux qui donnent la valeur aux choses de notre quotidien sont-ils les plus intelligents ou les mieux intentionnés quant à la dignité humaine ? Jugeons les donc aussi sur ce qu'ils font de la drogue, des armes, de la spéculation sur la nourriture de populations entières.

Mais parlons aussi de la prostitution comme source de revenus, comme palliatif à la misère sexuelle ... comme celle des handicapés par exemple ( film Nationale 7, notamment)