L'infidélité comme preuve d'amour

Suite aux prémices de discussion sur la fidélité dans le sujet "amitié homme/femme", je souhaite ici ouvrir un nouveau sujet spécialement consacré à la fidélité.
En effet, j'y ai repensé à plusieurs reprises en me baladant gaiement sur mon vélib' dans les rues de Paris. Et je ne vois que des aspects positifs à ce qu'on appelle communément l'infidélité. Et ce sont des arguments très simples, que voici.

POUR L'INFIDELITE
Si, après de multiples aventures, je persiste à revenir vers la même personne, n'est-ce pas une belle preuve d'amour ?
N'est-ce pas une démarche honnête et sincère que de toujours chercher à connaître ce qui me mieux pour moi ?
Plus j'ai d'expériences, plus je m'épanouis, et plus je me comprends et je comprends les autres. La compréhension est la plus belle chose à offrir à autrui.

CONTRE LA FIDELITE
Si un couple se prive de relations extra-conjugales, n'est-ce pas par désir de possession, et par peur de la séparation ?
Se jurer fidélité est un engagement absurde qui prive les deux personnes de leur liberté. Et franchement, qu'y a t il de positif à se priver ainsi consciemment de sa liberté ?

Nous n' avons manifestement pas tous les mêmes idéaux concernant l' amour. Se consacrer à un seul amour ferait-il forcément de nous des frustrés, des coincés, des gens pas épanouis ? Drôle de conception des choses, en vérité ! Ma vision de l' amour est plus noble, sans vouloir paraître offensante envers le jeune maxime ! Nombreuses sont les personnes des deux sexes épanouies dans un seul et unique amour, tu sais ! Ceci étant, libre à toi de vivre de multiples amours ! Chacun-e trouve son épanouissement d' une façon qui lui est propre et si telle est ta façon à toi d' être épanoui, cela ne regarde que toi et il n' y a rien à redire là-dessus !

maxime a écrit:CONTRE LA FIDELITE
Si un couple se prive de relations extra-conjugales, n'est-ce pas par désir de possession, et par peur de la séparation ?
Se jurer fidélité est un engagement absurde qui prive les deux personnes de leur liberté. Et franchement, qu'y a t il de positif à se priver ainsi consciemment de sa liberté ?

Qu' est-ce qui te permet d' affirmer que ces couples fidèles l' un à l' autre se privent de quoi que ce soit ? Ils n' en ressentent peut-être tout simplement pas le besoin, ni l' envie, étant en tout point comblé-e par l' aimé-e ! Cela te paraît-il donc impossible, insensé, inconcevable qu' il puisse en être ainsi ? Selon toi, ne peut-on être épanoui-e qu' en connaissant de multiples amours ?

Je ne veux vraiment pas faire de théorie. Concrètement, dans ma vie, je me sens plus heureux en rencontrant différentes personnes. Et je me sens même irrespectueux envers ma "copine" si je n'essaye pas de connaître d'autres filles. Parce que cela signifierait : je t'ai choisi, je suis maintenant ton boulet.

Tu te sens irrespectueux envers ta petite amie si tu ne la trompes pas à tire larigot ? Tu te sentirais un boulet si tu la choisissais, elle et oubliais toutes les autres ? Heureusement, je ne suis pas toute seule sur ma planète et le plus grand nombre pense que l' irrespect se trouve dans la tromperie, la trahison... Si tu penses être plus heureux comme ça maxime, c' est ton choix, c' est ta vie et si ta compagne du moment partage ton point de vue, tout va donc pour le mieux dans votre monde à vous... Si tu trouves génial, mirobolant, sensationnel qu' elle te trompe elle aussi avec tous les gars qui ont l' heur de lui plaire, que demande le peuple ? Et le soir à la veillée, vous vous racontez vos prouesses sexuelles de la journée, faites des comparaisons, ou alors vous gardez ça secret, n' en pipant jamais, partant du principe que vous avez tous les deux votre jardin secret dans lequel l' autre n' a pas accès ? Comment un tel système fonctionne au quotidien ? Jamais l' ombre d' une jalousie, ni pour l' un, ni pour l' autre ?

Etant donné que ni elle, ni moi n'avons un tempérament séducteur, la question de nos "prouesses sexuelles de la journée" ne se pose pas. Mais on ne se cache pas nos histoires : elle me le dit quand elle a fait l'amour avec un autre, je lui dit quand j'ai flirté avec une autre fille. On ne considère pas cela comme des prouesses, mais comme de nouvelles expériences dans la vie qu'on partage. Tu vois, il s'agit d'une sorte de transparence.

Il faut que tu saches, tout de même, que nous vivons dans deux pays différents. Du coup il est important que chacun de nous garde une certaine indépendance. Cependant, cette indépendance qui me paraît primordiale, je m'y accrocherai de même dans une relation plus proche géographiquement.

Encore une fois, il n'y a tromperie que si il y a engagement au préalable. Elle et moi n'avons signé aucun contrat préalable, et donc de fait, nous sommes libre de faire ce que bon nous semble.

Contrairement à ce que tu peux penser, je ne me moque pas de toi maxime, j' essaie de comprendre... Penses-tu qu' il puisse être possible qu' un jour, sincèrement épris d' une femme que tu aimerais voir devenir la mère de tes futurs enfants, tu deviennes fidèle sans que cela soit vécu par toi comme une frustration et une atteinte à ta liberté, ou cela te paraît-il totalement inconcevable ?

Es-tu réellement amoureux de cette petite amie par intermittence, à cause de l' éloignement géographique ? Qu' elle t' oublie dans les bras d' un autre ne t' affecte aucunement ? Tu trouves plutôt cela génialissime pour son épanouissement ?

Opaline a écrit:Penses-tu qu' il puisse être possible qu' un jour, sincèrement épris d' une femme que tu aimerais voir devenir la mère de tes futurs enfants, tu deviennes fidèle sans que cela soit vécu par toi comme une frustration et une atteinte à ta liberté, ou cela te paraît-il totalement inconcevable ?

Comme tout le monde, j'ai une formidable capacité à accepter le malheur et les frustrations. Moi j'ai grandi frustré, parce que j'étais trop timide pour parler aux filles quand j'étais enfant et pré-ado. Aujourd'hui encore je suis frustré, et c'est peut-être parce que le nombre de filles que j'ai connue intimement se compte sur les doigts d'une main (tu vois que je suis encore loin de Dom Juan!). Je ne veux pas vivre avec cette frustration, c'est pourquoi je vois en noir tout engagement qui impliquerait fidélité. Je sais qu'en vieillissant, les possibilités de relations nouvelles s'amenuisent peu à peu, et qu'il faut faire avec (non pas que les hommes et les femmes perdent leur charme, mais dans cette société ultra-monogamme les rencontres deviennent plus difficile quand on prend de l'âge). Donc voilà, tu comprends mieux maintenant mes raisons, qui sont celles j'imagine d'un grand nombre de jeunes de mon âge !

Opaline a écrit:Es-tu réellement amoureux de cette petite amie par intermittence, à cause de l' éloignement géographique ? Qu' elle t' oublie dans les bras d' un autre ne t' affecte aucunement ?

Je suis de nature jalouse et possessive comme tout primate mâle qui se respecte ! Malgré mes idéaux hippies, je reste un animal dont l'instinct est de vouloir l'exclusivité de ma conquête sur les autres mâles. Je fais donc preuve d'humanité (dans le sens "civilisé") en quelquesorte, en acceptant qu'une fille dont je suis amoureux fasse l'amour avec d'autres si elle y trouve son bonheur. Je ne vaudrait guère mieux qu'un macaque hurlant sa virilité si je m'opposait à la liberté sexuelle de cette fille. As-tu déjà vu un macaque dans un zoo ? Du genre qui chasse les autres mâles en les mordant pour garder son exclusivité sexuelle sur les femelles ? Voilà ce que m'évoque la fidélité, et par extension, le mariage.

La personne avec qui tu partages ton lit doit toujours rester libre et indépendante, aussi fusionnelle que soit ta relation. Avec mon amie, nous n'utilisons pas de pronoms possessifs, du genre MON amour, MON coeur, MOn poussin, etc. quand nous nous parlons. N'est-ce pas là une forme de respect ? Ne pas vouloir posséder l'autre... Comme tu vois on garde notre liberté jusqu'au bout des mots. Et, le croiras-tu, je jouis bien plus de sa présence en la sachant libre quand la croyant "mienne".

Merci maxime pour toutes ces explications. Juste ce petit mot pour te dire que je t' ai lu attentivement.

Ah c'est un sujet bien compliqué , en fait plûtot que de me pencher pour ma part sur fidélité et infidelité je préfère me pencher sur les causes.


Si on en prend les animaux il s'avère que , contrairement à ce que tu dis Maxime , c'est l'amour libre qui prédomine. Les mâles et les femelles de nombreuses espèces multiplient les “partenaires”. Cela est souvent le passage obligé pour augmenter les chances de reproduction et la survie de l’espèce. Mais il y'a des exceptions chez les loups , les castors , les manchots...

Dans le règne animal, généralement, la pratique de l’amour libre l’emporte. Les mâles et les femelles de nombreuses espèces multiplient les “partenaires”. Cela est souvent le passage obligé pour augmenter les chances de reproduction et la survie de l’espèce.

Cependant, on peut observer, chez certains animaux, de petites disparités. Les couples de loups font ainsi preuve d’une fidélité absolue et s’accouplent pour la vie. Chez les manchots empereurs, la monogamie est la règle d'or. Les mâles sont même des pères trois étoiles, qui couvent les oeufs et alimentent les petits. Le champion de la fidélité est le castor. A tel point que si le mâle est stérile, sa compagne ne procréera jamais

Selon Jared Diamond, auteur du livre le “Troisième Chimpanzé” et spécialiste de la biologie de l’évolution, l’organisation de type “un mâle entouré de plusieurs femelles” est également courante dans la nature. “On retrouve ce type de schéma chez les gorilles, avec un harem et un mâle dominant. La fidélité y est entière puisque que le mâle est seul” précise-t-il. Donc si l'on essaye de comparer avec les singes cela serait plûtot dégradant pour la femme.

Gérard Leuleu a une théorie assez remarquable disant que chez l'homme il y'a une sorte de "pulsion naturelle " poussant vers la fidélité, ce qu'il nomme le " besoin d'agrippement " ; il rajoute même que “besoin de sécurité et d’accomplissement [aboutit au] rêve d’un grand amour, l’amour qui peut conduire à la spiritualité et la spiritualité qui inspire la fidélité”. Les gens se sentant bien ensemble n'ont selon moi aucune raison de tromper leur partenaire , il n'en ressente totalement pas le besoin. Il y'a 2 ans je faisais moi aussi une apologie du llibertinage , rejetant tous les codes moraux et sociétal, mais finalement cela traduisait plus un malaise qu'autre chose...

La durée de vie s’allonge, la levée des contraintes morales (religieuses et civiles) éloignent les menaces qui pesaient sur l’adultère. Il n’y a plus de contrainte à être fidèle si ce n’est le sentiment d’amour et le désir pour l’autre. Maintenant que la vie conjugale repose avant tout sur les sentiments, l’union est moins stable mais semble appeler plus de fidélité. En tout cas, une fidélité choisie. Choix que chacun peut faire , on peut décider d'être infidèle comme fidèle sans choquer actuellement grand monde... De plus rien ne sert de se voiler la face et d'être fidèle , c'est ce que je pense , quand on est pas sérieusement avec quelqu'un. J'ai une amie actuellement , et nous savons tout deux que ce n'est pas sérieux alors pourquoi être fidèle?

Pierre Bourgault a une phrase très intéressante à mon sens sur le sujet :" il vaut mieux aller quelque part avec quelqu'un que nul part avec tout le monde" . Nous sommes jeune , nous cherchons nos voies , une fois que nous l'aurons trouvée je ne pense pas que le besoin de relation extra-relationelles se fera sentir. Cela ne nous permettra pas néanmoins de juger ceux qui le font.

De plus il y'a plusieurs fidélité , et cela dépend de l'engagement et du type de relation que l'on a avec son partenaire , les moeurs évoluent , il faut évoluer avec eux sans pour autant les accepter totalement... Car il faut se souvenir que l'anticonformisme est un conformisme en soi...

Nathanael a écrit:

Pierre Bourgault a une phrase très intéressante à mon sens sur le sujet :" il vaut mieux aller quelque part avec quelqu'un que nul part avec tout le monde".

Cette phrase sent la frustration sexuelle à plein nez. Probablement écrite par un vieux rat de bibliothèque qui a passé toute sa vie marié à la même femme, en refoulant ses désirs extra-conjuguaux. Que lui a apporté la fidélité ? A peu près rien d'autre qu'une maigre sécurité affective, qui aujourd'hui ne vaut plus rien.

Pierre Bourgault n'est peut-être pas un vieux déchu croupissant au milieu de ses livres. Ceci dit Nathanael, rappele toi que les donneurs de leçons de ce genre ne sont que de pauvres hommes comme nous, bousculés par leur désirs. Ecrire donne un sentiment de puissance et de contrôle, et fustiger l'amour libre est un bon moyen de se sentir mieux quand on est dans le refoulement constant de ses désirs.

Moi je dirai plutôt :
"Il vaut mieux aller partout avec tout le monde qu'à un seul endroit avec quelqu'un."

Qui n'a aucune frustration ? Non je trouve sa phrase assez intéressante , tu dois savoir comme moi ce que c'est , quand on a plusieurs relations on ne PEUT pas les appronfondir , alors d'accord ça fait du bien , tout ce qu'on veux , mais l'approfondissement relationnel est mis de côté. Or une relation approfondie amène autant aux deux partis. Je pense que c'est de cela qu'il voulait parler. On approfondit une relation qu'avec une personne .... Malheuresement...

Il ne dit d'ailleurs pas qu'aller nul part avec tout le monde est mauvais par ailleurs , ce n'est pas un moraliste...

C'est dans lère du temps de passer d'une chose à l'autre, en restant dans le superficiel , de rester au stade ésthétique pour bien des choses. Si on est capable de contrebalancer ce manque d'approfondissement d'un autre coté par la reflexion il n'ya a pas de soucis , mais généralement , je parle de mon expérience de Lycéen. La majorité des "Dom Juan" artificiels , sont des idiots et des ignares finis.

Décidément, le titre de ton topic me choque profondément... Les notions d' amour et d' infidélité sont vraiment incompatibles selon ma propre conception de l' amour et Dieu merci, je sais que je ne suis pas la seule à penser ainsi !