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Il se passe quoi si les extra-terrestres se montrent ?

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Message par Gerard Jeu 27 Aoû - 16:26

...
Rolling Eyes Les passionnés d'OVNI qu'on voit régulièrement à la télé, nous disent que les Etats ont des plans déjà prévus en cas de contact officiel avec une civilisation extra-terrestre... Evidemment, toutes les autorités concernées nient qu'il existe de tels plans.

Un excellent court-métrage que j'ai vu repose la question :

"TELEVEGA"
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=55143509

L'histoire : Des astronomes captent des images vidéo provenant de l'étoile Vega, mais elles sont incompréhensibles, car principalement constituées d'animations fractales. Le gouvernement décide alors de cacher la vérité au public à cause d'un éventuel pouvoir hypnotique des images. Mais comme tout le monde peut les capter, le propriétaire d'une chaine de télé privée décide de les diffuser dans le monde entier...

Je pense que là, nous avons une hypothèse crédible. Non pas sur l'éventualité d'une vie extra-terrestre, mais sur la façon dont réagirait le gouvernement d'un pays (car c'est bien ça le centre de ma question).

Laughing Et cette façon de réagir, serait "de ne pas savoir quoi faire" !

Vous ne pensez pas ?

...
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Message par grumpythedwarf Jeu 27 Aoû - 16:36

Certainement réagir défensivement.
S'ils arrivent ici, ils sont forcément plus avancés que nous.
En observant notre inommable merdier, ils nous trouveraient agressifs et seraient sur leurs gardes, voire préventivement agressifs.
Oubliez le mythe du bon alien avec des cadeaux pleins les bras...
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Message par Rhubarbare Jeu 27 Aoû - 16:45

Du bon alien au bon aryen, il n'y a sans doute qu'un pas...

Ce qui est rigolo dans les histoires d'aliens grand public, c'est l'extrême anthropomorphisme - moral sinon anatomique - desdits aliens. Ils pensent forcément comme des bobos écolos. Mais évidemment, un alien qui penserait sur un pan fortement différent du nôtre serait parfaitement incompréhensible, et ca ne ferait pas une bonne histoire, ou alors juste un bon thriller à la Alien de Sigourney Weaver.

Bien sur il est possible qu'ils soient en fait assez proches de nous, tout est possible, mais le jour J je ne serai pas étonné d'être fort surpris!
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Message par Jean-Dominique Jeu 27 Aoû - 22:38

Acceptant l'adage d'Epictète selon lequel "l'homme est intelligent parce qu'il a deux mains", je suis tenté de penser que si des aliens venaient nous rendre visite volontairement, ce serait parce qu'il ont pu manipuler des objets, façonner le vaisseau qu'ils auraient conçu. Un être intelligent qui n'aurait aucune prise sur son environnement pour le modifier serait comme un dauphin, incapable de rien fabriquer.
J'en déduis donc que ces aliens auront des organes de type "mains", une ou plusieurs.
Dans cette mesure, quelque soit leur allure par ailleurs, ils auront conçu un rapport à l'environnement et à la modification de l'environnement analogue au nôtre, quand bien même seraient-ils d'une intelligence supérieure : ils conçoivent le monde dans un rapport de création et de transformation.

Je crois donc qu'on pourrait entrer en dialogue avec eux. Dialogue ne signifie pas entente. Il se peut qu'ils nous trouvent très bon à manger.
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Message par grumpythedwarf Jeu 27 Aoû - 22:53

Eh bien, qu'ils aillent donc aux States, leurs obèses doivent être délicieux.
Je persiste à croire qu'il y aurait confrontation violente, de part la sauvagerie humaine, de malentendus (prévisibles) et de leur envie d'éradiquer cette "immémoriale racaille" que nous sommes sensés être selon Cioran.
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Message par Rhubarbare Ven 28 Aoû - 0:00

Je soupçonne Jean-Dominique d'avoir des infos que nous n'avons pas... Aurait-il eu accès à l'Area 51? Est-ce que les américains ont réellement sucés le concept de microchip de leur pouce, ou l'on t-il trouvé dans une soucoupe crashée? Allez Jean-Do, crash - pardon, crache - le morceau!
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Message par lilnono Ven 28 Aoû - 1:05

J'ai l'impression qu'on dévie légèrement de la véritable question posée par Gérard : Comment réagirait un gouvernement en cas de contact extra terrestre ?
Il me semble peu probable que les dits gouvernements n'aient pas prévu une telle éventualité et il me semble que des tas de moyens de rentrer en communication "universels" ont duent être développer (type signaux sonores, visuels, etc).
Néanmoins, la réaction de nos gouvernement dépendra principalement du type de contact reçu. S'il s'agit d'un contact hostile, la réaction sera forcément défensive ; si le contact est pacifique, alors une tentavive de dialogue sera tentée.
Est-ce que la population sera mise au courant ? Surement pas, car rappelons-le, l'homme est maitre de ses silences, esclave de ses paroles. Les gouvernements attendrons d'en savoir plus sur les intentions des E.T pour informer le peuple, évitant ainsi une probable frénésie collective. Est-ce une mauvaise chose ? Difficile à dire...
Néanmoins, et c'est là que je rattrappe les dires de Grumpy, je ne pense pas que les intentions de nos cousins de l'espaces soient de nature hostile. En effet, s'ils arrivent ici, c'est qu'ils sont plus avancé que nous. Et c'est surement le cas sur tous les plans ! Or, personellement, je pense que l'évolution est mère de sagesse et de pacivité. Plus une espèce est évoluée, plus est elle est pacifique. En tout cas, il me semble absurde d'assurer le contraire... Donc je ne pense pas que les E.T viennent sur terre pour punir une quelconque racaille. La seule possibilité pour le contact extraterrestre soit hostile, à mes yeux, c'est le besoin de conquérir un nouveau monde, non pas pour étendre son territoire, mais pour survivre à l'extinction d'un autre. C'est d'ailleurs ce que feraient les hommes s'ils en avaient les moyens !!!
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Message par Mono Ven 28 Aoû - 2:32

Mmmmhhh. Point de vue intéressant et bien amené!
Je suis également d'avis que nos gouvernements réagiront sur la défensive, voire une défensive excessive. L'inconnu fait peur, on se protège de ce qui nous fait peur, et si on ne peut pas, on attaque le premier.
Sinon, je rejoins Grumpy, s'il sont suffisamment malins, ils nous éviterons comme la peste!
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Message par Jean-Dominique Ven 28 Aoû - 2:46

lilnono a écrit:Plus une espèce est évoluée, plus est elle est pacifique. En tout cas, il me semble absurde d'assurer le contraire...
Ca n'est pas exactement le modèle terrestre ! Mon chat n'a déclenché aucune guerre atomique, j'atteste.
L'intention bonne ou mauvaise ne préjuge pas des effets bons ou mauvais : lorsque nous cultivons nos jardins pour les rendre plus beaux, nous arrachons des mauvaises herbes, nous tondons la pelouse, créant localement des génocides considérables.
Rien n'indique qu'avec des intentions absolument pacifiques, des aliens nous considérant sans nous comprendre peuvent estimer nécessaire d'erradiquer cette espèce humaine qui tue les fourmis, leurs alliés terrestres. Il ne faut pas se placer dans un rapport de proximité mentale qui est loin d'être acquis.

Nous pouvons imaginer un nuage de soucoupes volantes minuscules qui se poserait pacifiquement en plein bois de Boulogne le dimanche matin : écrasés par les joggueurs indifférents, ces aliens pourraient nous considérer comme très hostiles. Ils seraient pris d'une compassion énorme pour les fleurs piétinées, les moucherons écrasés. Ils nous détruiraient alors comme de grands géants néfastes en nous envoyant leurs bombes, des virus, via les cochons du Mexique par exemple...

Dans le modèle de la recherche astronomique actuelle, en réseau et très décentralisée, je ne crois pas qu'un gouvernement puisse imposer le secrêt. Les gouvernements ne pourraient que gérer les effets d'une telle annonce sur l'opinion, sans intervenir contre la publicité de l'événement.
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Message par grumpythedwarf Ven 28 Aoû - 6:48

De plus, si on considère qu'ils ont lu la signature de J-D, en supposant qu'ils comprennent le latin, cela pourrait les fâcher, surtout s'ils possèdent déjà une religion !
Ce qui n'arrangerait rien, c'est la vue des innombrables églises , mosquées et synagogues qui seraient de nature à les contrarier.
Cave canem...
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Message par Gerard Ven 28 Aoû - 10:07

lilnono a écrit:J'ai l'impression qu'on dévie légèrement de la véritable question posée par Gérard : Comment réagirait un gouvernement en cas de contact extra terrestre ?
Wink Merci de recentrer le débat.

lilnono a écrit: la réaction de nos gouvernement dépendra principalement du type de contact reçu. S'il s'agit d'un contact hostile, la réaction sera forcément défensive ; si le contact est pacifique, alors une tentavive de dialogue sera tentée.
Rolling Eyes Oui, donc pour que les autorités puissent réagir, il faudra impérativement que les extra-terrestres se comportent clairement avec l'une de ces deux approches. Mais s'ils ont une approche différente ?

C'est un concept purement humain que de croire qu'il n'y a que deux approches, car c'est ce que NOUS ferions : aggresser ou dialoguer.

C'est pour ça que le principe de "Televega" est intéressant : que faire si on ne peut pas déterminer l'orientation pacifique/aggressive du contact ?

Mono a écrit: Je suis également d'avis que nos gouvernements réagiront sur la défensive, voire une défensive excessive. L'inconnu fait peur...
Neutral Absolument. En cas de doute sur l'orientation pacifique/aggressive du contact, on considèrera qu'elle est aggressive.

Mais que peut valoir une réaction hostile face à une civilisation qui de toute évidence, possède une supériorité énorme au niveau technologique ? L'urgence ne serait-elle pas d'essayer d'abord de COMPRENDRE leur approche ? Et pour faire une telle chose, il faudrait des équipes dont c'est la spécialisation et des accords internationaux pour gérer un tel cas sur le plan mondial.


lilnono a écrit: Il me semble peu probable que les dits gouvernements n'aient pas prévu une telle éventualité et il me semble que des tas de moyens de rentrer en communication "universels" ont duent être développer (type signaux sonores, visuels, etc).
Neutral J'en doute. L'hypothèse "Spielbergienne" avec un rendez-vous où on échangerait des signaux visuels et sonores avec une entité extra-terrestre est trop idéal.

Il se passe quoi si les extra-terrestres se montrent ? Close-encounters-of-the-third-kind-movie

Je pense qu'il y aura surtout beaucoup de confusion et que les autorités, sachant que quelque soit la réaction choisie, cela entrainnera des répercussions irréversibles et incalculables, choisiront la réaction de l'autruche : BLACK-OUT général. Et rien de plus.

En fait, les autorités politiques sauront s'organiser pour ne pas avoir à réagir dans un sens ou l'autre. On passera le problème sous le tapis en espérant que ça se tasse.

Donc en fait, les autorités NE VEULENT PAS d'un contact avec des extra-terrestres. Ils ont assez de problèmes comme ça, sans rajouter une inconnue aussi énorme dans leurs équations.

...
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Message par Jean-Dominique Ven 28 Aoû - 11:57

grumpythedwarf a écrit:De plus, si on considère qu'ils ont lu la signature de J-D, en supposant qu'ils comprennent le latin, cela pourrait les fâcher, surtout s'ils possèdent déjà une religion !
Ma signature n'est destinée qu'aux aliens, qui parlent tous le latin couramment, comme tout le monde le sait. Je suis moi-même parti de Xarnon très jeune et je ne pratique pas très bien la langue...
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Message par Rhubarbare Ven 28 Aoû - 12:47

Je ne doute pas que tous les pays dotés d'une capacité militaire conséquente ont des plans de gestion de contacts ET, ne serait-ce que du point de vue restrictif de la défense du territoire national. Il existe des cas de prise en chasse d'Ovnis par des avions militaires, sans succès évidemment, mais le fait que ces poursuites ont eu lieu indique que le phénomène est reconnu.
Comme n'y a pas de fumée sans feu, et que les USA semblent être un terrain de prédilection pour les phénomènes Ovnis/ET, la possibilité d'une forme de contact (même involontaire, par exemple suite à un accident) entre certains américains et des ET ne me semble pas exclue a priori.

A un niveau plus fondamental, si l'ADN est d'origine ET (hypothèse de la panspérmie dirigé, développée par F. Crick, co-découvreur de la structure ADN, donc a priori pas du grand n'importe quoi), il n'est pas impossible que des ET aient la même origine ADN que nous...
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Message par Gerard Ven 28 Aoû - 16:05

Rhubarbare a écrit:Je ne doute pas que tous les pays dotés d'une capacité militaire conséquente ont des plans de gestion de contacts ET, ne serait-ce que du point de vue restrictif de la défense du territoire national. Il existe des cas de prise en chasse d'Ovnis par des avions militaires...
Neutral Et sur quoi seraient basés ces plans ? Les militaires savent juste que s'il y a des extra-terrestres, leurs soucoupes vont plus vite que nos avions.

scratch C'est un peu léger pour élaborer une stratégie, non ?

affraid Essaye d'imaginer la réaction d'une tribu primitive qui voit passer un avion dans le ciel sans rien connaitre de notre civilisation. Ils ne peuvent rien envisager envers cet avion. Car "l'avion" n'est que la partie émergée de l'iceberg, ils ne savent rien de nos buts, de notre mode de fonctionnement... et pourtant ils sont humains comme nous, alors imagine avec des "extra-terrestres"...

En fait les militaires ont juste des plans de gestion des OVNIS quelques soient leurs origines (les avions espions sont des "OVNIS"). Mais que se passerait-il en cas de contact avec une entité "officiellement extra-terrestre" ?

Question Si un vaisseau spatial extra-terrestre atterrit ouvertement sur la pelouse de l'Elysée, on fait quoi ? Qui sera chargé de diriger les opérations ? Les militaires ? Les scientifiques ? Les politiques ?... On le montrera à tout le monde où est-ce qu'on aura le Black-out avec l'évacuation de tout le monde dans un rayon de 10 km sous un prétexte bidon ?

Pour l'instant, les seuls qui se posent la question, ce sont les cinéastes et les auteurs de science-fiction qui imaginent qu'il y a toute une équipe de savants et de militaires programmés pour s'occuper de ça. Mais c'est juste ce qu'ils IMAGINENT, car je ne crois pas qu'une telle équipe existe.

Laughing Donc on sera complètement dépassés si ça arrive...

...
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Message par Rhubarbare Ven 28 Aoû - 16:53

Les penseurs militaires ou assimilés (genre DST) sont payés pour envisager tous les cas "d'invasion" du territoire, donc comme les ET sont un cas possible, il me semble normal que certains plans de contingences existent dans les tiroirs. A commencer par la mise en quarantaine et le défense d'accès au public de toute zone "visitée", ca me paraît le b-a-ba de toute intervention d'origine policière ou militaire. Ensuite reconnaissance avec toute la panoplie de robots renifleurs, drones, équipes commando pour établir une "estimation de la menace", en attendant que l'ET fasse quelque chose. On peut sans prendre de grands risques connaître le niveau de radioactivité de l'engin, déceler d'autres rayonnements et substances chimiques, la température, effet sur le vivant proche (herbe, arbres), etc...
L'attitude politique pourrait ne pas être la même selon que l'ovni est hautement radioactif avec un fort brouillage électromagnétique (donc a priori menaçant) ou inerte et émettant un simple signal répétitif (a priori neutre et cherchant à communiquer).

En tout cas il y aurait surement dans les premiers instants une course entre les flics et les journalistes, les derniers devant arriver avant les premiers s'ils veulent faire un scoop....
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Message par Jean-Dominique Ven 28 Aoû - 18:54

Si ça se trouve, nous sommes visités par des ET en permanence sans en avoir conscience, considérant des phénomènes inexpliqués comme des lacunes de la science et non comme une intrusion.
Car si les ET débarquent sur la Terre, sous quelque forme que ce soit, c'est qu'ils peuvent y survivre. Peut-être même peuvent-ils s'y adapter. Qu'est-ce qui interdit de penser que certaines espèces vivantes ne proviennent pas d'un lointain ancêtre ET ?

Toute la question est politique. Que veulent des ET intelligents en venant sur Terre ou en s'adressant à la Terre ? S'ils sont dans le cadre d'une exploration spatiale comparable à nos propres motivations, il y a fort à parier qu'ils auront une trouille bleue de nos maladies, de nos virus.
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Message par Gerard Ven 28 Aoû - 19:06

Rhubarbare a écrit:En tout cas il y aurait surement dans les premiers instants une course entre les flics et les journalistes, les derniers devant arriver avant les premiers s'ils veulent faire un scoop....
Neutral Une course ? Oui, y en aura une, mais il y aura peut-être plus de concurrents que tu ne l'imagines, et pas juste les flics et les journalistes.

Car j'ai du mal à croire que les politiques acceptent l'idée de se décharger totalement de la tâche sur les militaires. L'enjeu diplomatique est énorme, et les politiques savent bien que les militaires n'entrent pas dans cette réflexion. Le seul objectif des militaires, comme tu le disais, est d'assurer la sécurité immédiate et cela peut les amener à prendre des décisions regrettables sur le long terme...

Donc le pouvoir politique voudra court-circuiter le pouvoir militaire, et au bout du compte c'est l'inaction qui primera.

Sans parler des pressions internationales :
Il se passe quoi si les extra-terrestres se montrent ? 79727 Tous les pays vont surement exiger un droit de regard. Car les extra-terrestres n'atterissent pas "dans un pays", mais "sur la Terre". Et comme aucun accord international n'est prévu à l'heure actuelle pour ce genre d'évènement, ça va être un beau bordel... Laughing

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Message par Rhubarbare Ven 28 Aoû - 19:06

Ben oui, et si ce lointain ancêtre était tout simplement l'ADN?
Ou alors, la mutation volontaire d'un grand singe qui serait ainsi devenu homo machin machin... un peu le thème de 2001 Odyssée de l'espace.
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Message par Gerard Ven 28 Aoû - 19:24

Jean-Dominique a écrit:Que veulent des ET intelligents en venant sur Terre ou en s'adressant à la Terre ? S'ils sont dans le cadre d'une exploration spatiale comparable à nos propres motivations, il y a fort à parier qu'ils auront une trouille bleue de nos maladies, de nos virus.
Rolling Eyes Tu ne te rends pas compte ce qu'implique "une civilisation qui maitrise le voyage interstellaire"... Tu ne crois pas qu'avec un tel niveau de développement, il y a des chances qu'ils aient une certaine maitrise des virus ? Et que ce soit le cadet de leurs soucis ?

Je doute qu'ils puissent avoir des motivations équivalentes aux notres.

Compare avec les primitifs des forêts vierges : ils pensent que l'homme blanc vient pour fumer le calumet de la paix et qu'il doit avoir peur des esprits de la forêt. Ils ne peuvent pas savoir qu'en fait, l'homme blanc cherche du pétrole pour faire fonctionner sa voiture, puisqu'ils ne savent même pas ce qu'est une voiture.

Ce sera pareil avec les extra-terrestres : ils auront surement des motivations (pas forcément mauvaises) qu'on ne pourra pas comprendre, même s'ils essayent de nous les expliquer. Alors ils feront comme l'homme blanc avec le primitif : ils viendront fumer le calumet de la paix pour entrer dans le cadre de nos préoccupations, mais on se doutera bien que leur vrai but n'est pas là.. d'où l'incertitude et la peur...

...
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Message par grumpythedwarf Ven 28 Aoû - 19:48

Qui sait si le noyau ferreux de la terre ne les intéresse pas ?
Et oui, J-D, ils sont déjà parmi nous, mais vous n'étiez pas obligé de me dénoncer; de quoi j'ai l'air maintenant, hein ?
D'un ET à 2,50 francs, et encore...
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Message par Jean-Dominique Sam 29 Aoû - 0:24

Et qui sait si ce n'est pas notre urine qui les intéresse ?
Condamnés à pisser 10 heures par jour nous serons.
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Message par Mono Sam 29 Aoû - 2:43

Je constate que le futur domine dans vos propos...auriez-vous des infos??? Smile
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Message par Jean-Dominique Sam 29 Aoû - 3:19

C'est un futur prostatique qui parle...
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Message par Gerard Sam 29 Aoû - 11:39

Jean-Dominique a écrit:Et qui sait si ce n'est pas notre urine qui les intéresse ?
Condamnés à pisser 10 heures par jour nous serons.
Smile Y avait un épisode de "Au-delà du réel" dans ce genre :

Les extra-terrestres débarquaient et demandaient à acheter nos morts, (pour en faire des zombies-esclaves ?). Evidemment, ça créait un malaise...

Shocked Pourrions-nous accepter ça ?...

Laughing

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Message par grumpythedwarf Sam 29 Aoû - 11:45

Mais oui, pourquoi pas.
Que voulez-vous que l'on fasse de cadavres, à part polluer ?
Question de convenances culturelles.
Donnons leur nos viandes mortes, si ça peut leur faire plaisir.
grumpythedwarf
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Il se passe quoi si les extra-terrestres se montrent ? Empty Re: Il se passe quoi si les extra-terrestres se montrent ?

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