qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

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qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par saladefolle le Jeu 6 Oct - 1:06

Je ne suis pas prof mais je m'intéresse à tous les problèmes de notre société décadente, donc j'ai acheté le livre pour y voir plus clair ! Hélas, je le trouve brouillon, pas du tout structuré, ampoulé ,bref, je l'ai lâché après 2 chapitres ! Je voulais avoir votre avis. merci.

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Medea le Jeu 6 Oct - 10:37

Bonjour, Saladefolle, je n'ai pas d'avis, vu que je n'ai pas lu le livre, mais je suis bien contente d'avoir eu le tien, car j'ai entendu parler du livre lors de sa sortie. Je me souviens m'être à cette occasion fait la réflexion suivante : elle l'est peut-être vraiment, qui sait ? (même si ça ne se dit pas comme ça).

Quand je pense au nombre de mes professeurs faisant des fautes d'orthographe, même dans les documents officiels donnés par l'école, je me dis que si les parents et les élèves ne sont plus les mêmes, certains professeurs mériteraient bien quelques leçons en rab.

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Opaline le Jeu 6 Oct - 11:04

Sur une copie de ma fille lycéenne que je devais signer, j'ai été effarée de voir les fautes d'orthographe qu'avait fait le prof dans ses annotations et ma fille fut horrifiée quand elle me vit les corriger : "maintenant elle va me saquer, c'est sûr !" s'exclama-t-elle.

Oh flûte, je manque à tous mes devoirs ! Bonjour, bienvenue et ne nous raconte pas de salades, hein ! Oui bon, elle était facile et prévisible celle-là !

"Société décadente" dis-tu ? Je ne serais donc pas la seule à le penser, ouffffff !

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Tartiflet le Jeu 6 Oct - 12:23

Opaline a écrit:Sur une copie de ma fille lycéenne que je devais signer, j'ai été effarée de voir les fautes d'orthographe qu'avait fait le prof dans ses annotations et ma fille fut horrifiée quand elle me vit les corriger : "maintenant elle va me saquer, c'est sûr !" s'exclama-t-elle.
"Société décadente" dis-tu ? Je ne serais donc pas la seule à le penser, ouffffff !

Si je peux me permettre d'ajouter que ce qui m'effare, de la ou je suis, c'est de voir les greves compulsives et intempestives des profs en France! C'est absolument hilarant!
Pour vous donner un ordre d'idee, je travaille 12h/jour 6/7j... Pour seulement 3 semaines de conges payes par an! Et un salaire inferieur a 1500E (sans omettre que ca represente deja 10 fois le salaire de base en Thailande)..... Hahahaha! Je me marre! Alors si en plus ils font des fautes... Very Happy

Je suis vraiment desole (de nouveau) mais ca m'horripile d'ecrire en Francais sans aucun accents... Croyez moi que ce n'est guere comfortable... Crying or Very sad
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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Globouille le Jeu 6 Oct - 12:33

Comme j'ai eu la chance d'avoir reçu une instruction "anachronique" ! En sixième, dès le deuxième trimestre, on ne nous pardonnait rien, ni les solécismes, ni les barbarismes, ni les fautes grossières d'orthographe. On nous avait tout appris en trois mois, l'accord des adjectifs de couleur, l'accord du participe passé placé avant le verbe et sa complication d'un complément à l'infinitif, l'emploi des différents modes avec telle ou telle locution conjonctive, etc, j'en passe et des plus enrichissants. Nos profs avaient bu à la mamelle des grands auteurs, ils avaient un bagage incomparable, ils avaient étudié le grec et le latin, ils avaient remonté à toutes les sources, et ils prodiguaient leur savoir avec la simplicité sévère de ceux qui aiment ce qu'ils font et qui, étant profs, restent des élèves toute leur vie parce qu'ils n'ont pas l'outrecuidance de penser qu'ils en savent assez.

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Opaline le Jeu 6 Oct - 12:35

Il est bien connu qu'en France, ceux qui font le plus fréquemment grève sont les moins à plaindre (SNCF et enseignants) alors que les corporations qui auraient toutes les raisons de manifester (infirmière, aide soignante, etc) ne se mettent jamais en grève !

Quand on pense à tous les avantages qu'ont les cheminots qui touchent encore aujourd'hui la prime "charbon" (entre autres primes) et qui ont le culot de se plaindre, faut l'faire quand même !

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Globouille le Jeu 6 Oct - 12:43

Mais, Siameur, sur ton ordi, tu n'as pas le clavier occidental ? Si tu travailles sous Windows, il est facile de le configurer à partir du panneau de configuration. Par exemple, sur le mien j'ai un clavier pour le français, un pour l'espagnol et un pour le grec ancien.

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Medea le Jeu 6 Oct - 13:01

Ca, c'est fait : bien des professeurs ne sont pas au top de leur propre matière.

Mais pour en revenir au message du livre, il faut bien avouer aussi que la désobéissance, la grossièreté, le manque de moyens de coercition, la mauvaise éducation donnée à la maison... tout cela a de quoi rebuter les nouvelles vocations et causer des départs à la retraite précipités. D'ailleurs, si je me souviens bien, cette dame n'enseigne plus, après des années de dépression.

Ah, j'ai trouvé ça :


Le titre attire le regard. Interpelle. Choque. Ces quelques mots, "Madame, vous êtes une prof de merde!", Charlotte Charpot les a encaissés de plein fouet, une gifle verbale lancée par une de ses élèves. Dans un livre-témoignage, elle raconte comment ses rêves d'enseignement se sont transformés en cauchemar.
Succès inattendu dans les librairies depuis sa sortie le 14 juin dernier (n°1 des ventes essais chez Club, "devant les biographies de Michael Jackson et de Michel Sardou", se vante son éditrice), cet ouvrage brûlot dépeint le calvaire vécu par cette jeune prof française qui, lasse de subir agressions, voitures en feu sur le parking de l'école et autres défécation en classe, décide de partir enseigner en Belgique.
Mais le système pédagogique auquel elle se trouve confrontée l'horrifie encore plus que tout ce qu'elle a pu vivre dans l'Hexagone.
L'enseignement belge pire qu'en France
"Sans conteste, le système belge est le pire ", explique Charlotte Charpot (nom d'emprunt). "En France, il y a encore des choses qui tiennent. Il existe un concours, la profession est valorisée. Mais en Belgique, il n'y a plus de garde-fou".

Dans son livre, elle dénonce pêle-mêle la violence physique et verbale omniprésente dans les classes ("Ma première insulte ? Je ne m'en souviens plus. Petit à petit, ça devient la routine"), l'agressivité des parents, la lâcheté et la passivité de certains directeurs d'école qui, obsédés par la course aux subsides et aux élèves, préfèrent détourner le regard face à certaines situations.
Par-dessus tout, Charlotte Charpot accuse la gestion de l'enseignement en Communauté française. Un système qu'elle n'hésite pas à qualifier d'"absurde". "Ce que j'ai vu en Belgique est tellement effarant !", raconte-t-elle.
"La plupart des professeurs n'osent pas parler, ils craignent pour leur emploi. Normal, quand sait qu'il faut parfois attendre dix ans avant d'être nommé ! Lorsque j'ai sorti mon bouquin, la plupart de mes collègues se sont dit « Ca y est, sa carrière est morte »".
M.D Simonet : "Elle reste une politicienne..."
Le 13 septembre, l'auteure a rencontré la ministre de l'Enseignement obligatoire, Marie-Dominique Simonet. Un tête-à-tête concluant ? "Oui et non. Elle a de très bonnes idées. Mais elle est pieds et poings liés à cause du déficit budgétaire. Puis elle reste tout de même une politicienne : elle tire bien les ficelles de la langue et possède l'art de mettre en lumière uniquement les aspects positifs...".

Charlotte Charpot se dit "surprise" du succès rencontré par son ouvrage. En France, son livre a créé le buzz médiatique de la rentrée littéraire. Interview sur Europe 1, dans le 13h de France 2, chez Ardisson, articles dans le Monde et dans le Figaro : elle est devenue celle qui représente tous les enseignants.
Paradoxal, puisqu'aujourd'hui, elle a changé de métier. "Ras-le-bol, précarité financière". Mais n'est-ce pas finalement une manière de sauter du navire avant qu'il ne coule, tout en l'observant sombrer au loin ? "Pas du tout. Le système devenait intolérable. J'ai pris mes responsabilités, je suis partie".
La Française avoue toutefois se sentir un peu à l'étroit dans ce rôle de porte-parole que les enseignants et les médias lui ont taillé sur mesure. Et s'interroge sur sa légitimité, depuis qu'elle est partie. Malgré cela, elle continue à dénoncer une problématique qui, selon elle, ne pourra plus être ignorée longtemps.

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Globouille le Jeu 6 Oct - 13:06

Le laxisme dans notre société ! Quel sujet ! Laxisme partout, l'enfant-roi, laissons-le vivre, etc. Triste logorrhée des impuissants face à une situation inexorable et irréversible.
Dire que j'ai failli être prof ! Heureusement que je me suis tiré du guêpier à temps !

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par grumpythedwarf le Jeu 6 Oct - 13:53

Moi, j'ai tenu le coup trois ans; j'avais compris.
Pas la fibre didactique, et puis, j'en aurais tué un, c'est sûr.
Pourtant, j'avais des gars de 16 à 21 ans, en 1980.
J'ai récidivé en donnant des cours de promotion sociale aux adultes le soir.
C'était plus gratifiant. Mais soit; je ne suis pas très doué.
J'en suis revenu à mes traductions. Peinard.

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Globouille le Jeu 6 Oct - 14:31

Tu as bien fait. Apprendre à autrui, c'est parfois une terrible galère. Quand tu tombes face à des gens qui ne comprennent rien, mais alors strictement rien, ni à la manière de poser les doigts sur un clavier, ni à la façon de mettre en forme une simple lettre, c'est à te cogner la tête contre les murs.
En revanche, avec les doués, c'est un plaisir. J'ai eu une classe d'experts en bureautique et je me suis régalé à leur apprendre la seule chose qu'ils ignoraient, le langage VBA. Trois semaines enrichissantes pour eux comme pour moi.

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Littlewingrunner le Jeu 6 Oct - 15:56

Les gens qui ne comprennent rien ce n'est pas très grave. Ceux en revanche qui ne fichent rien c'est bien plus grave. Le problème aujourd'hui c'est que la moitié des profs se font victimiser ( j'ai quitté le lycée il y'a un an c'était ça pour pas mal de mes anciens profs, et j'étais dans un lycée qui est loin d'être mal fréquenté, même si c'est pas Henri IV). Il y'a une sorte d'animosité le plus souvent entre prof et élève, sans compter que dans certains quartiers les profs sont les derniers à représenter l'Etat, alors les gens se font un malin plaisir de leur taper dessus... Je crois vraiment que taper sur les tête des profs c'est facile, qu'on ne vienne pas comparer avec la Thaïlande, les situations ne sont en rien comparable, on sait très bien qu'on n'est pas dans le même système ni le même développement économique, on ne peut pas demander à des gens qui ont connu des avantages de les oublier sans rien dire, psychologie fondamentale.

Tant qu'on y est on peut aussi faire la comparaison entre les ouvriers français et les chinois ! Vraiment ils exagèrent à faire grève ces ouvriers français quand une entreprise les licencie tous alors que les ouvriers chinois travaillent 2 fois plus et sont moins bien payé, sans indemnités ! ( Alors que c'est juste le système chinois qui est inadmissible...).

Pour les profs au début je pensais pareil, ils font grève dès qu'il y'a un projet de réforme. Mais quand on voit les projets proposés on voit bien pourquoi : la seule contrainte c'est le budget. On est passé d'une école élitiste à une école de masse sans que les structures ne changent, le problème est imminent, mais on réduit tout à des questions de budget...
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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Medea le Jeu 6 Oct - 16:09

Tout à fait d'accord. Sans motivation, ou au moins bonne volonté, on perd un immense pourcentage de l'apprentissage, c'est sûr. Même si c'est la motivation des autres, d'ailleurs, car une classe perturbée, c'est une classe où l'enseignement sera de moins bonne qualité. Mais que faire ? j'ai un pote prof de langues germaniques, il dit toujours qu'il corrige au bic bleu, tant il faut laisser les élèves passer. Par contre, il dit qu'il a toujours été soutenu par les directeurs, en cas de souci avec un élève.
Il faut dire que quand on travaille à Saint-X, ce n'est pas comme si on professait dans certains lycées, effectivement !

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Tartiflet le Ven 7 Oct - 3:55

Globouille a écrit:Mais, Siameur, sur ton ordi, tu n'as pas le clavier occidental ? Si tu travailles sous Windows, il est facile de le configurer à partir du panneau de configuration. Par exemple, sur le mien j'ai un clavier pour le français, un pour l'espagnol et un pour le grec ancien.

Alors evidemment, si. Mais ce n'est absolument pas fiable, j'ai 4 langues pour windows que j'utilise regulierement (Francais/anglais/espagnol et thai) et suivant la langue pre-choisie, windows corrige seul toutes les petites fautes qu'il rencontre... Quand j'ecris en Francais, il me corrige en Anglais et vice-versa... Cela fonctionne mieux sous un editeur de texte.
Pour resumer, je taperais environ trois fois moins vite si je devais verifier que mes accents apparaissent bien mots apres mots... :-/ Ou alors, j'ecris TOUS mes message dans Word avant de les mettre en ligne!!

Anyway... Don't blame me guys... รักๆ !!
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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Medea le Ven 7 Oct - 9:55

Bah, t'es très lisible, Siameur, t'inquiète ! (beaucoup mieux que d'autres qui ne se donnent même pas la peine de ponctuer alors qu'eux ont tout ce qu'il faut sur leur clavier !), même si je conçois que ce soit inconfortable pour toi, no soucy Very Happy

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Escape le Dim 16 Oct - 19:09

Globouille a écrit:Comme j'ai eu la chance d'avoir reçu une instruction "anachronique" ! En sixième, dès le deuxième trimestre, on ne nous pardonnait rien, ni les solécismes, ni les barbarismes, ni les fautes grossières d'orthographe. On nous avait tout appris en trois mois, l'accord des adjectifs de couleur, l'accord du participe passé placé avant le verbe et sa complication d'un complément à l'infinitif, l'emploi des différents modes avec telle ou telle locution conjonctive, etc, j'en passe et des plus enrichissants. (...)

Ce ne serait plus possible aujourd'hui. La raison majeure en est aux nouvelles modes médiatiques, qui détruisent toute attention (nos enfants sont immergés dans une culture télévisuelle qui leur dit qu'un message ne doit pas excéder 12 secondes, et leurs aînés se repaissent d'un Web qui adhère aux même valeurs du << tout tout de suite >> et de la mémétique...). En fait, on peut même dire que, sur ce plan-là, l'opposition que les parousiaques des nouvelles technologies firent entre la télé où on est juste << récepteur passif >>, et le Web où on intervient activement... est tout simplement has been.

Télé aussi bien que Web détruisent la capacité d'attention.

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Medea le Dim 16 Oct - 20:35

Au point, Escape, que les voisins vous regardent en bêtes curieuses parce que vous expliquez que - oui - leur musique va trop fort puisque vous lisez et que votre téléviseur, puisqu'il est éteint, ne couvre pas leur vacarme.
Mieux encore, depuis peu, comme ils ont un enfant, ce qui nous empêche de lire ce n'est pas ses hurlements (on ne l'entend jamais) c'est "ainsi font font font les petites marionnettes" à fond la caisse.
Quand le gosse sera ado, il sera tellement sourd qu'il mettre sa propre musique encore beaucoup plus fort.
Et quand (les adultes aussi, si si !) une personne hurle sa vie sexuelle au téléphone dans un grand magasin, c'est nous qui sommes gênés...

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Globouille le Dim 16 Oct - 20:40

Ce sera une génération de sourdingues ! A la fois sourds et dingues !

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Medea le Dim 16 Oct - 20:45

Mais tu es là, mon cher Glo, comment ça groumphe ?
Parfois, quand je râle sur les ado's, j'ai l'impression d'avoir cinquante ans Twisted Evil
Je reste cependant persuadée que la politesse n'a pas d'âge.

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Globouille le Dim 16 Oct - 20:52

Ça groumphe pas mal, ma chère Medea. Mais je bâille furieusement : dans dix minutes, je me déconnecte. J'ai pas mal travaillé, avant de faire un grand tour à vélo par ce beau temps de fin d'été.
Où est Grumpy ? Il ne groumphe pas beaucoup, aujourd'hui !
Les ados sont déconcertés eux-mêmes par le vide de leur vie ! J'en connais quelques-uns qui me disent : "on ne croit plus en rien". Je les comprends : les ados ont besoin de coups de caveçon de temps en temps. C'est une façon de les aimer. Mais aujourd'hui, chacun pour soi et la Bourse pour tous ! Alors, les ados sont paumés, ils n'ont plus dans leur âme cette étincelle de pureté qui la peuplait d'idéaux et d'utopies. Ils végètent... On les tue : lentement, mais sûrement.

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Medea le Dim 16 Oct - 20:59

Bah, je suis déjà contente quand j'en vois un qui est courtois. J'ai eu dernièrement un bon moment de complicité avec un garçon de 13 ans qui jouait aussi à la DS. Nous avons parlé de nos jeux et quand deux passionnés se rencontrent, plus rien ne compte Very Happy
En ce qui concerne les idéaux, j'ai l'impression que déjà en mai 68 (bon d'accord, je n'y étais pas) la contestation surpassait le constructivisme (ha ha je parie que ce mot n'existe même pas).

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par grumpythedwarf le Dim 16 Oct - 21:26

Si, constructivisme existe. Particulièrement le constructivisme fauve à poil court du Kenya oriental; j'en ai eu un comme voisin (mais il ignorait sa propre nature). Oumph ! Que va penser notre nouvel ami ? clown
J'ai groumphé glandement today (raison de ma non-présence)
Tu vas bien, voisine qui couine dans sa cuisine ?

Je m'en vais de ce pas accueuillir le nouveau (qui doit se poser moult questions sur notre équilibre mental...)

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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par Medea le Dim 16 Oct - 21:57

Oh non, je crois que là, il a déjà tout compris Basketball
Mais ça va, gentil grincheux, suis contente tout de même d'être en congé demain sunny

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Message par Littlewingrunner le Lun 17 Oct - 13:43

Le fait que nous soyons dans un état ou le bruit est prédominant, ou l'on préfère la superficialité à la profondeur est une évidence, déjà Pascal le notait dans ses fragments sur le divertissement. Si l'on y réfléchit bien quand on est dans un centre commercial le bruit parasite a un rôle, empêcher les gens de réfléchir pour qu'ils se comportent en bons consommateurs. En ce sens les films muets sont passionnants : ils nous démontrent que 99% de ce que nous disons est superflus, que le bruit et la parole ne sont pas nécessaires à la compréhension profonde des choses, et on se comprend soi même mieux dans le silence que dans l'agitation perpétuelle que l'on essaye de nous transmettre.

Le problème c'est que l'école, dans tout ce désordre est la seule institution capable de modérer cela, or elle ne le fait plus du tout.
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Re: qui a déjà lu "Madame, vous êtes un prof de merde "????

Message par grumpythedwarf le Lun 17 Oct - 13:49

"La disparition du silence doit être considérée comme un signe annonciateur de la fin"

Cioran.

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