Propos en métrique dans une discussion SAE
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Littlewingrunner
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Propos en métrique dans une discussion SAE
Vous est -il déjà arrivé lors d'une discussion ,de vous rendre compte que malgré les mots,les expressions bien choisis et une parfaite conjugaison,les gens ne vous comprennent pas?
Ne comprennent pas ce que vous voulez dire!
Rendant ainsi ,l'atmosphère de la discussion irréel,les gens comprenant de travers les objectifs de la discussion en cour, voguant de quiproquo en quiproquo jusqu'a ce que l'écoeurement vous prenne et vous fasse quitter la scène?
La question se posant autant pour les échanges réels que virtuels.
Comme un écrou métrique que nous voudrions vissé sur un boulon SAE...tout semblant compatible,mais dans les faits impossible à assembler!
Ne comprennent pas ce que vous voulez dire!
Rendant ainsi ,l'atmosphère de la discussion irréel,les gens comprenant de travers les objectifs de la discussion en cour, voguant de quiproquo en quiproquo jusqu'a ce que l'écoeurement vous prenne et vous fasse quitter la scène?
La question se posant autant pour les échanges réels que virtuels.
Comme un écrou métrique que nous voudrions vissé sur un boulon SAE...tout semblant compatible,mais dans les faits impossible à assembler!
achille- Nombre de messages : 261
Date d'inscription : 26/09/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Bonjour, Achille,
Quand ça m'arrive en paroles, il est vrai que l'atmosphère prend des couleurs d'irréalité et que j'ai envie de laisser tout tomber.
Mais quand ça m'arrive par écrit, je pense que c'est moi qui me suis mal exprimée.
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement" certes. Mais je ne vais pas jusqu'à dire que les mots pour le dire arrivent aisément. Il y a parfois une dimension affective assez perturbante.
L'écrit est par définition plus posé, je me relis presque toujours, et pourtant, il m'arrive de retrouver un vieux fil de conversations et de ne parfois plus comprendre moi-même ce que j'avais voulu dire.
De visu, ça n'arrive pas, car ton interlocuteur va tout de suite te demander "où ? qui ? comment ?", ce qu'il ne prendra pas forcément la peine de faire point par point, par écrit.
Euh... est-ce que je me fais bien comprendre, là ?
Quand ça m'arrive en paroles, il est vrai que l'atmosphère prend des couleurs d'irréalité et que j'ai envie de laisser tout tomber.
Mais quand ça m'arrive par écrit, je pense que c'est moi qui me suis mal exprimée.
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement" certes. Mais je ne vais pas jusqu'à dire que les mots pour le dire arrivent aisément. Il y a parfois une dimension affective assez perturbante.
L'écrit est par définition plus posé, je me relis presque toujours, et pourtant, il m'arrive de retrouver un vieux fil de conversations et de ne parfois plus comprendre moi-même ce que j'avais voulu dire.
De visu, ça n'arrive pas, car ton interlocuteur va tout de suite te demander "où ? qui ? comment ?", ce qu'il ne prendra pas forcément la peine de faire point par point, par écrit.
Euh... est-ce que je me fais bien comprendre, là ?
Medea- Nombre de messages : 2536
Humeur : aqueuse
Date d'inscription : 09/12/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
La clarté est relative. Personnellement le jargon philosophique est parfaitement clair pour celui qui le connait, il renvoie à d'autres notions et englobe tout un tas de choses qui permettent de dire dans sa quasi totalité le problème. Mais on se fait souvent taxer de pédanterie, c'est un langage d'initié, certainement.
Le sentiment d'incompréhension est courant, il arrive souvent que le langage soit insuffisant à traduire une pensée, ou qu'il ne permette pas d'éveiller dans l'esprit de l'autre l'idée adéquate, dans ce cas là il ne reste plus qu'à varier et exemplifier.
Dans un débat on se rend rapidement compte qu'après que les protagonistes aient avancé leurs arguments ils campent fidèlement sur leurs positions, alors que le plus souvent ils se réfutent ( et parfois très bien).
Le sentiment d'incompréhension est courant, il arrive souvent que le langage soit insuffisant à traduire une pensée, ou qu'il ne permette pas d'éveiller dans l'esprit de l'autre l'idée adéquate, dans ce cas là il ne reste plus qu'à varier et exemplifier.
Dans un débat on se rend rapidement compte qu'après que les protagonistes aient avancé leurs arguments ils campent fidèlement sur leurs positions, alors que le plus souvent ils se réfutent ( et parfois très bien).
Littlewingrunner- Nombre de messages : 3140
Age : 31
Localisation : Région parisienne
Humeur : posée et fatiguée
Date d'inscription : 21/08/2009
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Comme disait La Rochefoucauld dans ses petites Maximes :
"Nous ne trouvons guère de gens de bon sens, que ceux qui sont de notre avis"
"Nous ne trouvons guère de gens de bon sens, que ceux qui sont de notre avis"
Medea- Nombre de messages : 2536
Humeur : aqueuse
Date d'inscription : 09/12/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Oui c'est tout le problème de la mauvaise foi. Mais les sciences sociales ne sont pas si subjectives, on ne peut pas tout ramener à " les goûts et les couleurs".... Prost notait que la vérité existait en histoire et en philosophie, qui ne sont pas dépourvues de méthode, même si ces vérités ont un autre caractère que les vérités scientifiques ( j'appelle ainsi les sciences dites de la nature, puisque littéralement un historien est également scientifique ).
Souvent on préfère se cacher le visage que de regarder le soleil, pensons au mythe de Platon, l'ombre est souvent préférable à la lumière, plus réconfortante.
Souvent on préfère se cacher le visage que de regarder le soleil, pensons au mythe de Platon, l'ombre est souvent préférable à la lumière, plus réconfortante.
Littlewingrunner- Nombre de messages : 3140
Age : 31
Localisation : Région parisienne
Humeur : posée et fatiguée
Date d'inscription : 21/08/2009
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Le poids des mots est importantissime, de même que la sémantique.
"Tradutore, tradittore" disent les italiens.
Ayant pratiqué longtemps la traduction, j'ai pû m'en rendre compte.
On peut même y voir une analogie au sein d'une même langue;
Des protagonistes au niveau de langage différent auront des difficultés à se comprendre, au même titre que s'ils parlaient des langues différentes.
Le problème des forums, c'est la vitesse, et parfois la simultanéïté.
Voyez les "chats". Souvent tellement décousus que cela en devient du charabia, du sabir, du pidgin, de la mélasse sémantiqe.
"Tradutore, tradittore" disent les italiens.
Ayant pratiqué longtemps la traduction, j'ai pû m'en rendre compte.
On peut même y voir une analogie au sein d'une même langue;
Des protagonistes au niveau de langage différent auront des difficultés à se comprendre, au même titre que s'ils parlaient des langues différentes.
Le problème des forums, c'est la vitesse, et parfois la simultanéïté.
Voyez les "chats". Souvent tellement décousus que cela en devient du charabia, du sabir, du pidgin, de la mélasse sémantiqe.
grumpythedwarf- Nombre de messages : 8306
Localisation : Hic et nunc
Humeur : Cyclothymique.
Date d'inscription : 31/07/2009
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Il y a un bouquin superbe à ce sujet "les cinq rubans d'or" de Jack Vance, où le héros sert de traducteur lors d'une réunion de plusieurs races extraterrestres au sujet, notamment, de la Terre.
Il change un mot ici, prend là un mot atténué, ici un renforcé.
Les media ne font rien d'autre, n'est-ce pas ?
Je le dis souvent : regardez le journal télévisé à midi et le soir. Avec un peu d'attention, vous verrez que "d'origine nord-africaine" est devenu "avec un accent non-identifié", ce genre de choses
Il change un mot ici, prend là un mot atténué, ici un renforcé.
Les media ne font rien d'autre, n'est-ce pas ?
Je le dis souvent : regardez le journal télévisé à midi et le soir. Avec un peu d'attention, vous verrez que "d'origine nord-africaine" est devenu "avec un accent non-identifié", ce genre de choses
Medea- Nombre de messages : 2536
Humeur : aqueuse
Date d'inscription : 09/12/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Imaginez,même avec un sosie de moi(même culture,même métier,même scolarité) il y a des embrouilles!
Ce midi j'étais à ma 2è rencontre avec un de mes compétiteurs que je désire acheter.
Il était un peu bourru au début du diner en me reprochant mon silence depuis notre première rencontre du mois de Mai.
Il me demandait pourquoi je n'avais pas fait de contre-offre...
Je lui explique: ''Mais Monsieur''X'' vous m'aviez dis que vos conditions de vente étaient coulées dans le béton!''
''Nous nous sommes serrés la main et je vous ai souhaité une bonne fin de semaine...à mes yeux c'était 'case closed''
Il m'explique alors que son expression ''coulé dans le béton voulait dire ''dûr à négocier''
Je lui explique alors que pour moi,coulé dans le béton voulait dire:''Non négociable''
Cet exemple ,juste pour montrer comment il peut être difficille de communiquer en réel,alors imaginons en virtuel!
Ce midi j'étais à ma 2è rencontre avec un de mes compétiteurs que je désire acheter.
Il était un peu bourru au début du diner en me reprochant mon silence depuis notre première rencontre du mois de Mai.
Il me demandait pourquoi je n'avais pas fait de contre-offre...
Je lui explique: ''Mais Monsieur''X'' vous m'aviez dis que vos conditions de vente étaient coulées dans le béton!''
''Nous nous sommes serrés la main et je vous ai souhaité une bonne fin de semaine...à mes yeux c'était 'case closed''
Il m'explique alors que son expression ''coulé dans le béton voulait dire ''dûr à négocier''
Je lui explique alors que pour moi,coulé dans le béton voulait dire:''Non négociable''
Cet exemple ,juste pour montrer comment il peut être difficille de communiquer en réel,alors imaginons en virtuel!
achille- Nombre de messages : 261
Date d'inscription : 26/09/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Ce que nous sentons le mieux est souvent ce qui manque le plus de termes, disait l'ami Voltaire.
Toute la difficulté est là : traduire en un langage limité la pensée qui est illimitée. Dur labeur.
Toute la difficulté est là : traduire en un langage limité la pensée qui est illimitée. Dur labeur.
Globouille- Nombre de messages : 3863
Age : 38
Localisation : Soule Xiberoa
Humeur : Equanime
Date d'inscription : 05/10/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Pour moi, "coulé dans le béton" veut bien dire : figé, inaltérable.
C'est lui qui a un souci, là...
Ca me rappelle un peu notre bon César, de Pagnol, qui était outré d'entendre son fils Marius lui dire qu'il le pensait plus tolérant.
A cause des maisons de tolérance.
C'est lui qui a un souci, là...
Ca me rappelle un peu notre bon César, de Pagnol, qui était outré d'entendre son fils Marius lui dire qu'il le pensait plus tolérant.
A cause des maisons de tolérance.
Medea- Nombre de messages : 2536
Humeur : aqueuse
Date d'inscription : 09/12/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Et je pense qu'il est également possible qu'il ait fait marche arrière, ton Monsieur X, suite au fait qu'il n'ait pas eu d'autres propositions ou bien que sa situation se soit aggravée depuis mai ?
Medea- Nombre de messages : 2536
Humeur : aqueuse
Date d'inscription : 09/12/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Medea a écrit:Et je pense qu'il est également possible qu'il ait fait marche arrière, ton Monsieur X, suite au fait qu'il n'ait pas eu d'autres propositions ou bien que sa situation se soit aggravée depuis mai ?
Non,il va réfléchir à mon offre!
Bien sûr,il est déçu du montant offert,mais je ne pairais pas 50$ pour une livre de beurre,quand bien même qu'il pense qu'elle le vaut bien!
En laissant mijoter,je lui ai laissé le temps de s'offrir à d'autres...
Il semble bien que je me retrouve seul en liste...hé!
achille- Nombre de messages : 261
Date d'inscription : 26/09/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Exactement, d'où peut-être le fait que le béton se soit effrité
(sorry mais chez nous, les frites, c'est courant)
(sorry mais chez nous, les frites, c'est courant)
Medea- Nombre de messages : 2536
Humeur : aqueuse
Date d'inscription : 09/12/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Alors tu est Belge?Medea a écrit:Exactement, d'où peut-être le fait que le béton se soit effrité
(sorry mais chez nous, les frites, c'est courant)
Ma parole, depuis un an il y a foule ,déjà rendu à 3 que je côtois alors que je n'en avait jamais aperçu un seul!
achille- Nombre de messages : 261
Date d'inscription : 26/09/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
achille a écrit:Vous est-il déjà arrivé lors d'une discussion de vous rendre compte que malgré les mots, les expressions bien choisis et une parfaite conjugaison, les gens ne vous comprennent pas?
Ne comprennent pas ce que vous voulez dire!
Rendant ainsi l'atmosphère de la discussion irréel, les gens comprenant de travers les objectifs de la discussion en cour, voguant de quiproquo en quiproquo jusqu'a ce que l'écoeurement vous prenne et vous fasse quitter la scène?
La question se posant autant pour les échanges réels que virtuels.
Cela m'arrive assez souvent sur un autre forum généraliste mais du fait de forumeurs (toujours les mêmes) prenant un malin plaisir à déformer mes propos ou à me faire dire ce que je n'ai pas dit, par pure malveillance ; quand ça arrive, je n'en fais pas cas, ça ne servirait à rien et je n'ai aucune envie de me mettre la rate au court-bouillon pour de parfaits inconnus qui m'indiffèrent totalement.
Opaline- Nombre de messages : 5738
Date d'inscription : 28/07/2009
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Me mettre la rate au court-bouillon ! Voilà une expression énergique. Je la retiens comme un point rare d'érudition lexicographique.
Coucou, Opa, comment va ce matin ?
Coucou, Opa, comment va ce matin ?
Globouille- Nombre de messages : 3863
Age : 38
Localisation : Soule Xiberoa
Humeur : Equanime
Date d'inscription : 05/10/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Opa se fait rare, en raison de son nouveau boulot.
grumpythedwarf- Nombre de messages : 8306
Localisation : Hic et nunc
Humeur : Cyclothymique.
Date d'inscription : 31/07/2009
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Je lui avais pourtant dit que la place de Mère Supérieure était plus tranquille et lui aurait laissé plus de temps.
Globouille- Nombre de messages : 3863
Age : 38
Localisation : Soule Xiberoa
Humeur : Equanime
Date d'inscription : 05/10/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Je la verrais mieux en soeur converse...
(Si elle nous lit, ça va saigner...)
(Si elle nous lit, ça va saigner...)
grumpythedwarf- Nombre de messages : 8306
Localisation : Hic et nunc
Humeur : Cyclothymique.
Date d'inscription : 31/07/2009
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Combien de fois faudra-t'y vous dire que catho ne suis point, bon sang d'bonsoir !
Hello, Glob' et Grump' !
Hello, Glob' et Grump' !
Opaline- Nombre de messages : 5738
Date d'inscription : 28/07/2009
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Hérétique et relaps ! Ça va mal finir, ça...
Globouille- Nombre de messages : 3863
Age : 38
Localisation : Soule Xiberoa
Humeur : Equanime
Date d'inscription : 05/10/2010
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Salut ma belle.
beaucoup de boulot ?
On ne te voit presque plus...
beaucoup de boulot ?
On ne te voit presque plus...
grumpythedwarf- Nombre de messages : 8306
Localisation : Hic et nunc
Humeur : Cyclothymique.
Date d'inscription : 31/07/2009
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
hello! les petits et grands jongleurs, combien de mots avez-vous à votre et notre disposition?
Dans vos mains , dans vos poches, et dans vos gilets colorés ou pas!
Encore faut-il savoir "jongler avec"
Dans vos mains , dans vos poches, et dans vos gilets colorés ou pas!
Encore faut-il savoir "jongler avec"
mamyblue- Nombre de messages : 78
Date d'inscription : 15/05/2011
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
grumpythedwarf a écrit:Salut ma belle.
beaucoup de boulot ?
On ne te voit presque plus...
La plupart de mes collègues étant en vacances, j'effectue les remplacements. Encore une semaine chargée (les quatre jours de la semaine prochaine) où commençant à 8h, je finirai vers 18h, avec juste le temps de rentrer manger un bout à la maison ; heureusement que les villages où j'interviens se trouvent dans mon secteur !
La semaine qui suivra sera bien remplie mais moins chargée quand même avec deux après-midi libres et je pourrai alors souffler un peu.
Opaline- Nombre de messages : 5738
Date d'inscription : 28/07/2009
Re: Propos en métrique dans une discussion SAE
Tu vas être sur les genoux
(mais tu as de beaux genoux...)
(mais tu as de beaux genoux...)
grumpythedwarf- Nombre de messages : 8306
Localisation : Hic et nunc
Humeur : Cyclothymique.
Date d'inscription : 31/07/2009
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