Propos en métrique dans une discussion SAE

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Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par achille le Mer 10 Aoû - 8:06

Vous est -il déjà arrivé lors d'une discussion ,de vous rendre compte que malgré les mots,les expressions bien choisis et une parfaite conjugaison,les gens ne vous comprennent pas?
Ne comprennent pas ce que vous voulez dire!

Rendant ainsi ,l'atmosphère de la discussion irréel,les gens comprenant de travers les objectifs de la discussion en cour, voguant de quiproquo en quiproquo jusqu'a ce que l'écoeurement vous prenne et vous fasse quitter la scène?

La question se posant autant pour les échanges réels que virtuels.

Comme un écrou métrique que nous voudrions vissé sur un boulon SAE...tout semblant compatible,mais dans les faits impossible à assembler!
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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par Medea le Ven 12 Aoû - 11:12

Bonjour, Achille,
Quand ça m'arrive en paroles, il est vrai que l'atmosphère prend des couleurs d'irréalité et que j'ai envie de laisser tout tomber.
Mais quand ça m'arrive par écrit, je pense que c'est moi qui me suis mal exprimée.
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement" certes. Mais je ne vais pas jusqu'à dire que les mots pour le dire arrivent aisément. Il y a parfois une dimension affective assez perturbante.
L'écrit est par définition plus posé, je me relis presque toujours, et pourtant, il m'arrive de retrouver un vieux fil de conversations et de ne parfois plus comprendre moi-même ce que j'avais voulu dire.
De visu, ça n'arrive pas, car ton interlocuteur va tout de suite te demander "où ? qui ? comment ?", ce qu'il ne prendra pas forcément la peine de faire point par point, par écrit.
Euh... est-ce que je me fais bien comprendre, là ? Laughing

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par Littlewingrunner le Ven 12 Aoû - 12:05

La clarté est relative. Personnellement le jargon philosophique est parfaitement clair pour celui qui le connait, il renvoie à d'autres notions et englobe tout un tas de choses qui permettent de dire dans sa quasi totalité le problème. Mais on se fait souvent taxer de pédanterie, c'est un langage d'initié, certainement.

Le sentiment d'incompréhension est courant, il arrive souvent que le langage soit insuffisant à traduire une pensée, ou qu'il ne permette pas d'éveiller dans l'esprit de l'autre l'idée adéquate, dans ce cas là il ne reste plus qu'à varier et exemplifier.

Dans un débat on se rend rapidement compte qu'après que les protagonistes aient avancé leurs arguments ils campent fidèlement sur leurs positions, alors que le plus souvent ils se réfutent ( et parfois très bien).
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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par Medea le Ven 12 Aoû - 12:12

Comme disait La Rochefoucauld dans ses petites Maximes :
"Nous ne trouvons guère de gens de bon sens, que ceux qui sont de notre avis" Laughing

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par Littlewingrunner le Ven 12 Aoû - 12:20

Oui c'est tout le problème de la mauvaise foi. Mais les sciences sociales ne sont pas si subjectives, on ne peut pas tout ramener à " les goûts et les couleurs".... Prost notait que la vérité existait en histoire et en philosophie, qui ne sont pas dépourvues de méthode, même si ces vérités ont un autre caractère que les vérités scientifiques ( j'appelle ainsi les sciences dites de la nature, puisque littéralement un historien est également scientifique ).

Souvent on préfère se cacher le visage que de regarder le soleil, pensons au mythe de Platon, l'ombre est souvent préférable à la lumière, plus réconfortante.
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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par grumpythedwarf le Ven 12 Aoû - 12:32

Le poids des mots est importantissime, de même que la sémantique.
"Tradutore, tradittore" disent les italiens.
Ayant pratiqué longtemps la traduction, j'ai pû m'en rendre compte.
On peut même y voir une analogie au sein d'une même langue;
Des protagonistes au niveau de langage différent auront des difficultés à se comprendre, au même titre que s'ils parlaient des langues différentes.
Le problème des forums, c'est la vitesse, et parfois la simultanéïté.
Voyez les "chats". Souvent tellement décousus que cela en devient du charabia, du sabir, du pidgin, de la mélasse sémantiqe.

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par Medea le Ven 12 Aoû - 13:00

Il y a un bouquin superbe à ce sujet "les cinq rubans d'or" de Jack Vance, où le héros sert de traducteur lors d'une réunion de plusieurs races extraterrestres au sujet, notamment, de la Terre.
Il change un mot ici, prend là un mot atténué, ici un renforcé.
Les media ne font rien d'autre, n'est-ce pas ?
Je le dis souvent : regardez le journal télévisé à midi et le soir. Avec un peu d'attention, vous verrez que "d'origine nord-africaine" est devenu "avec un accent non-identifié", ce genre de choses Wink

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par achille le Sam 13 Aoû - 0:42

Imaginez,même avec un sosie de moi(même culture,même métier,même scolarité) il y a des embrouilles!

Ce midi j'étais à ma 2è rencontre avec un de mes compétiteurs que je désire acheter.
Il était un peu bourru au début du diner en me reprochant mon silence depuis notre première rencontre du mois de Mai.
Il me demandait pourquoi je n'avais pas fait de contre-offre...
Je lui explique: ''Mais Monsieur''X'' vous m'aviez dis que vos conditions de vente étaient coulées dans le béton!''
''Nous nous sommes serrés la main et je vous ai souhaité une bonne fin de semaine...à mes yeux c'était 'case closed''

Il m'explique alors que son expression ''coulé dans le béton voulait dire ''dûr à négocier''
Je lui explique alors que pour moi,coulé dans le béton voulait dire:''Non négociable''

Cet exemple ,juste pour montrer comment il peut être difficille de communiquer en réel,alors imaginons en virtuel!
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Message par Globouille le Sam 13 Aoû - 10:44

Ce que nous sentons le mieux est souvent ce qui manque le plus de termes, disait l'ami Voltaire.
Toute la difficulté est là : traduire en un langage limité la pensée qui est illimitée. Dur labeur.

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par Medea le Sam 13 Aoû - 19:45

Pour moi, "coulé dans le béton" veut bien dire : figé, inaltérable.
C'est lui qui a un souci, là...
Ca me rappelle un peu notre bon César, de Pagnol, qui était outré d'entendre son fils Marius lui dire qu'il le pensait plus tolérant.
A cause des maisons de tolérance.
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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par Medea le Sam 13 Aoû - 19:47

Et je pense qu'il est également possible qu'il ait fait marche arrière, ton Monsieur X, suite au fait qu'il n'ait pas eu d'autres propositions ou bien que sa situation se soit aggravée depuis mai ?

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par achille le Sam 13 Aoû - 20:42

Medea a écrit:Et je pense qu'il est également possible qu'il ait fait marche arrière, ton Monsieur X, suite au fait qu'il n'ait pas eu d'autres propositions ou bien que sa situation se soit aggravée depuis mai ?

Non,il va réfléchir à mon offre!
Bien sûr,il est déçu du montant offert,mais je ne pairais pas 50$ pour une livre de beurre,quand bien même qu'il pense qu'elle le vaut bien!
En laissant mijoter,je lui ai laissé le temps de s'offrir à d'autres...
Il semble bien que je me retrouve seul en liste...hé!
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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par Medea le Sam 13 Aoû - 20:54

Exactement, d'où peut-être le fait que le béton se soit effrité
(sorry mais chez nous, les frites, c'est courant)
lol!

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par achille le Sam 13 Aoû - 20:56

Medea a écrit:Exactement, d'où peut-être le fait que le béton se soit effrité
(sorry mais chez nous, les frites, c'est courant)
lol!
Alors tu est Belge?

Ma parole, depuis un an il y a foule ,déjà rendu à 3 que je côtois alors que je n'en avait jamais aperçu un seul!
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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par Opaline le Sam 13 Aoû - 23:13

achille a écrit:Vous est-il déjà arrivé lors d'une discussion de vous rendre compte que malgré les mots, les expressions bien choisis et une parfaite conjugaison, les gens ne vous comprennent pas?
Ne comprennent pas ce que vous voulez dire!

Rendant ainsi l'atmosphère de la discussion irréel, les gens comprenant de travers les objectifs de la discussion en cour, voguant de quiproquo en quiproquo jusqu'a ce que l'écoeurement vous prenne et vous fasse quitter la scène?

La question se posant autant pour les échanges réels que virtuels.


Cela m'arrive assez souvent sur un autre forum généraliste mais du fait de forumeurs (toujours les mêmes) prenant un malin plaisir à déformer mes propos ou à me faire dire ce que je n'ai pas dit, par pure malveillance ; quand ça arrive, je n'en fais pas cas, ça ne servirait à rien et je n'ai aucune envie de me mettre la rate au court-bouillon pour de parfaits inconnus qui m'indiffèrent totalement. Wink

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par Globouille le Dim 14 Aoû - 10:31

Me mettre la rate au court-bouillon ! Voilà une expression énergique. Je la retiens comme un point rare d'érudition lexicographique.
Coucou, Opa, comment va ce matin ?

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Message par grumpythedwarf le Dim 14 Aoû - 10:45

Opa se fait rare, en raison de son nouveau boulot.

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Message par Globouille le Dim 14 Aoû - 10:48

Je lui avais pourtant dit que la place de Mère Supérieure était plus tranquille et lui aurait laissé plus de temps.

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par grumpythedwarf le Dim 14 Aoû - 11:46

Je la verrais mieux en soeur converse...


(Si elle nous lit, ça va saigner...)

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par Opaline le Dim 14 Aoû - 11:56

Combien de fois faudra-t'y vous dire que catho ne suis point, bon sang d'bonsoir !

Hello, Glob' et Grump' ! cheers

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par Globouille le Dim 14 Aoû - 12:05

Hérétique et relaps ! Ça va mal finir, ça...

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par grumpythedwarf le Dim 14 Aoû - 12:28

Salut ma belle.
beaucoup de boulot ?
On ne te voit presque plus...

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par mamyblue le Dim 14 Aoû - 12:32

hello! les petits et grands jongleurs, combien de mots avez-vous à votre et notre disposition?
Dans vos mains , dans vos poches, et dans vos gilets colorés ou pas!
Encore faut-il savoir "jongler avec"
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Message par Opaline le Dim 14 Aoû - 14:40

grumpythedwarf a écrit:Salut ma belle.
beaucoup de boulot ?
On ne te voit presque plus...

La plupart de mes collègues étant en vacances, j'effectue les remplacements. Wink Encore une semaine chargée (les quatre jours de la semaine prochaine) où commençant à 8h, je finirai vers 18h, avec juste le temps de rentrer manger un bout à la maison ; heureusement que les villages où j'interviens se trouvent dans mon secteur ! Smile

La semaine qui suivra sera bien remplie mais moins chargée quand même avec deux après-midi libres et je pourrai alors souffler un peu. Smile

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Re: Propos en métrique dans une discussion SAE

Message par grumpythedwarf le Dim 14 Aoû - 15:04

Tu vas être sur les genoux
(mais tu as de beaux genoux...)

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