Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Sarugaku nō le Mer 27 Avr - 20:42

uhm...
Les gestes gentils ne se font qu'avec les gens à qui on est un peu lié, je crois.
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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Medea le Mer 27 Avr - 20:48

Pas si gratuit que ça, finalement ? scratch

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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Sarugaku nō le Mer 27 Avr - 20:49

gratuite pour ceux qu'on estiment quoi!
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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Medea le Mer 27 Avr - 20:55

Oui, un peu comme moi, plus haut : tu te fais le plaisir de faire plaisir à quelqu'un que tu estimes, entre gens de bonne compagnie ? Wink

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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Sarugaku nō le Mer 27 Avr - 20:58

oui, c'est cela.
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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par grumpythedwarf le Mer 27 Avr - 21:18

Medea a écrit:Oui, un peu comme moi, plus haut : tu te fais le plaisir de faire plaisir à quelqu'un que tu estimes, entre gens de bonne compagnie ? Wink

Donc, le geste est égoïste.
cqfd.

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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Medea le Mer 27 Avr - 21:29

En tout cas, pas gratuit. Mais ce n'est que mon opinion.

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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Sarugaku nō le Mer 27 Avr - 22:39

gratuit = qui ne demande rien en retour.
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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Medea le Mer 27 Avr - 22:42

Sarugaku nō a écrit:gratuit = qui ne demande rien en retour.
Mais si, nous demandons quand nous offrons un cadeau à une personne appréciée : nous le faisons volontiers car nous nous offrons un plaisir.
Grumpy a raison, je le sentais depuis le début en disant que j'aimais faire des cadeaux et que ce n'était pas net car ça me plaisait trop. Twisted Evil
La preuve, si la personne me crachait à la goule, j'hésiterais à lui faire un autre cadeau. Pas toi ? Very Happy

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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Sarugaku nō le Mer 27 Avr - 22:46

Crois ce que tu veux. Pour moi c'est sincère, gratuit, quand je donne quelque chose (le geste). La spontanéité ne se soucie pas de la récompense.
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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Medea le Mer 27 Avr - 22:51

Bah, peut-être est-ce seulement un excès de délicatesse de ma part de m'interroger à ce sujet ? Je préfère croire que tu as raison et que c'est totalement gratuit, ça c'est sûr ! cheers

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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Sarugaku nō le Mer 27 Avr - 22:54

Optimisme!
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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par grumpythedwarf le Mer 27 Avr - 23:20

Medea a écrit:Bah, peut-être est-ce seulement un excès de délicatesse de ma part de m'interroger à ce sujet ? Je préfère croire que tu as raison et que c'est totalement gratuit, ça c'est sûr ! cheers

Tu ne préfères pas croire. Tu préfères t'illusionner.
Comme la plupart des gens.

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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par achille le Jeu 28 Avr - 6:50

grumpythedwarf a écrit:Ce sujet existe déjà dans les archives.
J'en avais pris l'initative.

Je suis comme un DJ qui fignole les vieilles tounes et les remets au goût du jour... Surprised
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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par achille le Jeu 28 Avr - 7:03

Alors que penser du cas suivant:

Je suis dans le traffic en pleine heure de pointe, et je laisse passer un quidam devant moi.
Un quidam que je ne connais vraiment pas et que je ne reverrai probablement jamais plus de ma vie.

Est-ce un geste gratuit?
Ou un geste conditionné de politesse?

Nous pourrions dire que le plaisir d'avoir été poli nous procure un bien être ,donc créant alors un geste ''non gratuit'' puisque égoiste.
Mais le geste de politesse fut perçu par l'autre conducteur,donc son apréciation du geste nous a procuré le bien être dont on parle.
Mais dans le cas où l'autre personne ne se rends même pas compte de notre geste..alors cela deviendrais un geste gratuit!

Alors un autre cas...

Un de mes employés a appliqué pour aller chez un de mes compétiteurs.
Il avait bien spécifié à son ''futur'' employeur de ne pas m'appeler pour avoir des références.
Mais Le bonhomme m'a appelé quand même pour savoir ...pour en connaitre plus sur son futur candidat.
Et bien moi, je lui ai répondu honnetement que le bougre travaillait bien et méritait d'améliorer son sort...
Et il a eu l'emploi....
Mais jamais il n'a su que j'avais parlé au propriétaire de L,autre entreprise.
Jamais il n'a su que je l'avait bien décrit.
Dans ma tête ,je ne voulais que bien faire au meilleur de ma connaissance.
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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par grumpythedwarf le Jeu 28 Avr - 9:03

Le bénéfice caché dans ce cas était de féliciter ta conscience, de conforter ton ego, et de montrer au monde quel brave type tu es.
La preuve ? Tu nous l'a raconté...

Ce geste n'était donc pas tout à fait gratuit.
Ils le sont rarement, crois-moi.

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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Medea le Jeu 28 Avr - 12:31

Très juste, ça me fait un peu penser (pas toi, Achille !) au "bon chrétien" qui se rengorge parce qu'il fait de bonnes actions. Même s'il n'en espère pas particulièrement le paradis, cela le conforte dans sa bonne idée de lui-même.

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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Sarugaku nō le Jeu 28 Avr - 13:30

j'ai une autre idée à vous soumettre.
Il y a un type qui se balade dans la rue. Il se fait agressé et doit se défendre de manière violente. Il tue, sans le vouloir, son agresseur.
C'est donc un homicide non prémédité. Y a-t-il eu, dans cet homicide, quelque récompense à gagner?

Tout le monde répondra oui: se sauver. L'instinct de survie.
Dans le cas du geste gratuit, par analogie il y a un instinct civique, ou civil...

Mais il n'y a pas de préméditation au geste gratuit... c'est comme un conditionnement, un automatisme. Et en cela le geste est sincère, car s'il y a bien quelque chose de sincère, c'est l'instinct.

Dans ce mécanisme, on ne pense pas à l'après-coup, mais à l'avant. Et ceux qui ne veulent considérer que l'après-coup y voient un calcul.
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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Medea le Jeu 28 Avr - 15:58

Je ne te suis pas, le meurtre n'a pas été intentionnel alors que le don, oui scratch

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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Sarugaku nō le Jeu 28 Avr - 16:01

Medea a écrit:Je ne te suis pas, le meurtre n'a pas été intentionnel alors que le don, oui scratch

justement, non. Le geste gratuit part d'un mécanisme spontané.
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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Medea le Jeu 28 Avr - 16:14

Pas d'accord. Si j'achète un cadeau à quelqu'un, j'ai largement le temps de réfléchir ?
Quand on saura quoi pour le forum, je créerai un topic des anniversaires
Regarde, j'ai beaucoup cherché Embarassed


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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Sarugaku nō le Jeu 28 Avr - 16:18

j'ai pu lire les kanji Razz

o tan jô bi
omedetou
gozaimasu

Merci Medea Smile
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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Opaline le Jeu 28 Avr - 18:21

Sarugaku nō a écrit:gratuit = qui ne demande rien en retour.

Oui et cela existe, je persiste et signe. study

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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Sarugaku nō le Jeu 28 Avr - 18:29

Chère madame, nous sommes ravis de trouver votre signature sur notre livre d'or!
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Re: Je persiste à affirmer que le geste gratuit existe!

Message par Opaline le Jeu 28 Avr - 18:30

achille a écrit:Alors que penser du cas suivant:

Je suis dans le traffic en pleine heure de pointe, et je laisse passer un quidam devant moi.
Un quidam que je ne connais vraiment pas et que je ne reverrai probablement jamais plus de ma vie.

Est-ce un geste gratuit?
Ou un geste conditionné de politesse?

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Mais le geste de politesse fut perçu par l'autre conducteur,donc son apréciation du geste nous a procuré le bien être dont on parle.
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Mais jamais il n'a su que j'avais parlé au propriétaire de L,autre entreprise.
Jamais il n'a su que je l'avait bien décrit.
Dans ma tête ,je ne voulais que bien faire au meilleur de ma connaissance.



Ce que tu relates me fait penser au ticket de TCL (car urbain lyonnais) que j'ai donné spontanément (et donc sans calcul d'aucune sorte) à une parfaite inconnue qui n'en avait pas et qui semblait inquiète en farfouillant fébrilement dans son sac ; c'était il y a quelques années alors que je passais la journée à Lyon et bien entendu, je ne reverrai jamais cette personne dont j'ai oublié le visage.

Pourquoi lui ai-je donné ce ticket ? Je n'en sais fichtre rien, ce fut spontané de ma part et j'avais oublié cette histoire qui est remontée à ma mémoire en te lisant.

Mais certains persisteront à affirmer que j'attendais forcément quelque chose en retour... soupir...

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