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Liste des Franc-maçons

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Message par grumpythedwarf Dim 24 Avr - 15:44

Chrysanthème a écrit:mais à quoi elles servent toutes ces communautés?

De tout temps, les hommes ne se sont jamais suffis à eux-mêmes.
Instinct de troupeau. Instinct grégaire. Connards.
Il faut qu'ils se réunissent, ne fût-ce que pour le plaisir de dénigrer les autres groupes, et à l'occason leur taper sur la gueule.
Il suffit de constater le nombre énorme d'associations en tous genres, politiques, syndicales, religieuses...jusqu'aux vieux qui se réunissent pour boire du café, manger de la tarte, et médire de leurs voisins.

Voilà pourquoi.
L'homme est un sale bête.

Dans le cas des francs maçons, je suppose qu'ils y viennent pour conforter leurs avis, de se dire qu'ils font partie d'une "élite" qui s'imagine oeuvrer pour le bien de l'humanité.

NB: les forums n'échappent pas à la règle...
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Message par Sarugaku nō Dim 24 Avr - 16:07

Je vois... Analyse qui me semble juste.
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Message par GrattePoil Dim 24 Avr - 16:20

Analyse totalement stupide.
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Message par Sarugaku nō Dim 24 Avr - 16:23

GrattePoil a écrit:Analyse totalement stupide.

Pourquoi?
N'est-ce pas ce que tous font?

Les chrétiens ne prêchent-ils pas contre les païens?
Les musulmans contre les infidèles?
Les élites contre la populace?
Les groupes contre ceux qui n'y appartiennent pas?
Les forums (virtuels) contre les autres gens (réels)?
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Message par Globouille Dim 24 Avr - 16:39

Ptikari, pas besoin d'être franc-maçon pour aller à la quête de sa voie spirituelle. Il suffit de le vouloir et d'être soi-même, c'est tout. Les hommes se compliquent la tâche par ignorance ou par lâcheté. Il est si rassurant d'appartenir à une collectivité dont les membres se rassurent les uns les autres sur la légitimité de leurs convictions, et plus encore de leurs démarches. Le danger, c'est que quoi qu'on dise, toute communauté fonde ses doctrines et que la soumission qu'on est forcé de lui vouer défalque déjà une part importante de l'individualité qui doit être notre unique phare dans cet océan de ténèbres qu'est notre vie incarnée.
En un mot, refuser quelque moule que ce soit, c'est difficile, parce qu'on est seul, mais c'est le seul chemin praticable ; tout le reste est égarement.
Connais-toi toi-même reste et restera toujours l'adage le plus inspiré et le plus sage.
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Message par Sarugaku nō Dim 24 Avr - 16:49

Je rigolais Globouille!
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Message par Globouille Dim 24 Avr - 16:52

Je sais ; mais je n'ai pas pu m'empêcher de glisser ce petit message, comme ça, pour inciter...
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Message par grumpythedwarf Dim 24 Avr - 17:29

Merci globi; ça me console un peu de la remarque acerbe de Gratte qui, malgré mon ton volontairement incisif et didactique, n'a pas l'air de comprendre mon point de vue.
Mais c'est son droit.
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Message par Opaline Dim 24 Avr - 17:34

grumpythedwarf a écrit:
Chrysanthème a écrit:à quoi elles servent toutes ces communautés?

... Il faut qu'ils se réunissent, ne fût-ce que pour le plaisir de dénigrer les autres groupes, et à l'occason leur taper sur la gueule.
Il suffit de constater le nombre énorme d'associations en tous genres, politiques, syndicales, religieuses...jusqu'aux vieux qui se réunissent pour boire du café, manger de la tarte, et médire de leurs voisins...


C'est aux antipodes de ce que nous vivons dans le cadre cultuel lorsque nous nous rendons au temple...
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Message par Sarugaku nō Dim 24 Avr - 17:37

Dans ton temple perle, mais dans beaucoup de temples, mosquées, églises, ou autre, tu peux être sur qu'ils dénigrent les non-croyants...
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Message par GrattePoil Lun 25 Avr - 13:21

Je suis tout oui Grumpy pour que tu m'expliques calmement ton point de vue, sans raccourcis, et sans déclarations péremptoires.

Attention aux fausses idées qui circulent sur la FM depuis Vichy, elles sont encore bien ancrées.
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Message par Opaline Lun 25 Avr - 13:26

Chrysanthème a écrit:Dans ton temple perle, mais dans beaucoup de temples, mosquées, églises, ou autre, tu peux être sur qu'ils dénigrent les non-croyants...

Dans les mosquées je ne saurai dire mais dans les églises et les temples, certainement pas car ça ne fait pas partie de l'état d'esprit chrétien.
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Message par Sarugaku nō Lun 25 Avr - 13:27

Hum... alors c'est moi qui doit mélanger cours d'histoire et monde contemporain!
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Message par GrattePoil Lun 25 Avr - 13:30

Évidemment qu'on ne va pas dire que l'Eglise Catholique n'a jamais été virulente à l'encontre de ceux qui ne pensaient pas ce qu'il fallait... puisqu'il y en a un paquet qui ont été brulé pour cela.
Mais on parle de ce qui se passe aujourd'hui, en 2011.

Toutes ces envies d'appartenir à tel ou tel groupe de pensée, philosophique ou religieux relève d'une volonté personnelle. Chacun fait ce qu'il a envie de faire, et je ne vois pas en quoi un groupe devrait cracher sur les autres groupes ou ceux qui n'en font pas partis.

Les patrons d'entreprise doivent dénigrer bien plus les petits ouvriers qu'un Franc-Maçon dénigrera un non maçon.
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Message par Sarugaku nō Lun 25 Avr - 13:32

Ca c'est clair, dans le milieu politique, la dénigration des autres c'est leur moyen de survie...
Moi je n'ai aucune envie de rejoindre quelque groupe que ce soit...
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Message par GrattePoil Lun 25 Avr - 13:35

Tu disais le contraire voila deux jours.
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Message par Opaline Lun 25 Avr - 13:35

GrattePoil a écrit:Toutes ces envies d'appartenir à tel ou tel groupe de pensée, philosophique ou religieux relève d'une volonté personnelle. Chacun fait ce qu'il a envie de faire, et je ne vois pas en quoi un groupe devrait cracher sur les autres groupes ou ceux qui n'en font pas partis.

Exactement et ça ne fait pas de telles gens des moutons de Panurges pour autant, c'est juste le besoin de rencontrer d'autres personnes partageant le même état d'esprit que soi, ayant des vues de l'esprit similaires aux siennes.
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Message par GrattePoil Lun 25 Avr - 13:36

Absolument.
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Message par Sarugaku nō Lun 25 Avr - 14:12

GrattePoil a écrit:Tu disais le contraire voila deux jours.

j'avais précisé que c'était pour de rire. J'ai aucune envie de faire parti de ces zozos en costumes qui conférencent sur tout, car là je suis de l'avis de Grumpy, sans dénigrer les autres en général, se réunir de manière privée pour discuter des choses du monde, c'est prendre les autres pour des nains compétents (à lire incompétents) et c'est qu'ils se croient supérieur, puisque aptes à réfléchir en groupe, en élite.
Evidemment ce n'est pas explicite, ils ne disent pas noir sur blanc: nous pensons que les autres sont inférieurs alors nous nous réunissons en élite...
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Message par GrattePoil Lun 25 Avr - 14:25

Pourquoi penses tu cela au juste?
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Message par Sarugaku nō Lun 25 Avr - 14:32

C'est mon intuition. Et je me fie à mon intuition.

Grattepoil, considère un peu ceci:
Ces hommes qui se réunissent, ce sont des politiciens ou des gens appartenant au gouvernement. Ou alors des professeurs, ou autre.
Tu as bien vu les noms sur la liste, de nombreux présidents même ont été franc-maçon.

Quel besoin ces gens-là ont-ils de ce réunir? Pour débattre il y a le parlement, le conseil des ministre, bref chaque organisation du gouvernement à moyen de discuter des affaires de l'état. Et on a même, aberration des aberrations, constitué un G8 et un G20. Comme si 8 zozos plus leurs ministres, ou encore 20 zozos et leurs ministres, représentant 80% de la richesse mondiale mais 20% de la population mondiale, avait parole d'évangile, qui sauverait le monde.

C'est de cela dont je parle: une minorité se réunit en privé pour discuter de comment on doit gouverner le monde. C'est une élite, qui se croit supérieur aux autres par l'esprit, et qui est supérieur aux autres par l'argent.

Les franc-maçons, étant plus nombreux, suivent ce même principe lors de leurs conférences. Un groupe se réunit, prenant la place du doctus.

Et nous-mêmes sur les forums, nous qui disons tout cela, ne nous prenons pas nous aussi pour une élite?

Ce que dit Grumpy prend tout son sens. Ses avis tranchés et incisifs sont justes.
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Message par GrattePoil Lun 25 Avr - 14:40

Tu n'as apparemment aucune idée du nombre de FM et de type de profils qui les constituent. Smile
Renseigne toi, ton intuition est faussée par les théories complotistes.

Si c'etait reservé a une elite, tu ne pourrais pas devenir FM. Or, Chacun est livre de poser sa candidature et de rejoindre une loge.
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Message par Globouille Lun 25 Avr - 14:44

Ptkari, je t'assure que je ne nourris aucune vanité d'élitisme. Nous sommes ce que nous sommes, c'est tout : à chacun ses passions, ses idées, ses idéaux, son talent, son travail et sa personnalité. Maintenant, si les hommes ont la fâcheuse habitude de fabriquer des barrières pour se décorer de titres la plupart du temps usurpés, c'est leur problème et cela ne me concerne pas. Pour ma part, je n'envie personne et je ne crois pas que personne m'envie. Ainsi, tout est bien.

Pour gratte : je regrette ta décision. Le fofo était en train de revivre. Laisse-lui une chance ; on ne tue pas un convalescent.
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Message par Sarugaku nō Lun 25 Avr - 14:48

Je suis un peu fâché car j'ai l'impression que tu ne m'as pas compris.
Les franc-maçons ne se prennent pas ouvertement pour une élite. Les forums non plus. Aucun membre n'a encore été dire: je fait parti de l'élite.

Cependant, se réunir en privé, c'est débattre sans que le public en soit informé, il y a des conférences certes, mais on ne sait pas tout.
Et en cela c'est un groupe d'élite. Au même titre que les partis politiques, le G8 / G20...
De plus, vu la quantité de groupes, communautés.. etc... qui existent, cet effet est renforcé. Chacun discute en privé, rien n'est plus publique. Aux informations on n'a toujours qu'une petite partie des conférences, jamais entièrement, et on ne sait pas non plus le contexte. Un exemple, tu as certainement déjà entendu parler du débat sur la laïcité qui a eu lieu il a quelques jours? Sais-tu ce qui a été dit? Moi non, et il n'y a aucune vidéo, ou document disponible, à ma connaissance. Et ces gens qui ont débattus sur la laïcité, on ne sait pas ce qu'ils ont conclu, on ne sait pas ce qu'il en ressortira, ce qu'ils feront à l'avenir.

Les groupes, c'est bien prendre les gens pour des ânes.

"les théories complotistes" Désolé, je ne sais pas ce que sont les théories complotistes. Ce que je sais c'est que les riches dirigent les pauvres, il n'y a aucun complot là-dedans et il faut vraiment être aveugle pour ne pas le voir.

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Message par loli Lun 25 Avr - 14:49

Je ne connais pas la FM, mais beaucoup de clichés et y sont opposés.
Pour juger (dans le sens: avoir un avis )sur un univers ( quelqu'il soit ) il faut y avoir baigné dedans.
Je suppose qu'il y a du bon et du moins bon, comme dans tous les univers..


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