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Des hommes et des femmes :

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Des hommes et des femmes :  - Page 5 Empty Re: Des hommes et des femmes :

Message par loli Sam 2 Avr - 21:02

On parle moins des escorts boys, payés pour accompagner des dames fortunées au resto, en voyage, mais aussi au lit. La loi sur la prostitution concerne-t-elle ces rapports là ?
Ben, oui c'est pareil, ça reste de la prostitution..pourquoi y voir une différence ?


est-on sûr que le mariage ordinaire n'a pas très souvent cet aspect ( 95% des femmes s'emm... en bai...- Brassens)

A l'époque de Brassens les femmes n'avaient pas la pilule, (enfin il me semble).....alors faire l'amour avec la peur au ventre de tomber enceinte, je comprends que ça peut rendre frigide n'importe quelle femme..lol..impossible de se laisser aller à son plaisir, c'est évident..de même qu'à son époque le plaisir et la sexualité étaient " tabou"...jamais une femme n'aurait osé dire à son mec ce qu'elle aime, ce qu'elle préfère , ou si le mec s'y prend mal , ni même prendre l'initiative de l'acte etc...elle était passive, point...je pense même que la plupart ne savaient pas se donner du plaisir toute seule, leur corps étaient comme comme anesthésiés de peurs et tabous dûs à la religion en grande partie ( le sexe c'est sale etc)...

La pilule a été une grande libération pour la femme..à tous les niveaux ! et la femme d'aujourd'hui n'a rien à voir avec la femme de l'époque de nos grand-mères.....
De plus les mariages étaient arrangés sur des bases, d'interêt, de raison, c'était différent d'aujourd'hui...ça n"a rien à voir non plus, c'est pas comparable..
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Message par landord Dim 3 Avr - 11:14

Tu es très optimiste Loli.

Néanmoins, je souhaite que tu dises vrai quant à l'éloignement des peurs qui paralysaient les femmes dans leur accès au plaisir. Puissent également les religions ne pas diaboliser le corps.

Il reste que les MST sont là et exigent de la vigilance dans les jeux sexuels.

Pour ce qui est de la violence faite aux femmes par les hommes, et pas seulement en matière de sexualité, il faudra encore éduquer pour arriver à l'épanouissement de chacun.

Comment faire pour que le fait d'avoir des enfants ne place pas les femmes en situation de dépendance, de soucis financiers et professionnels ?
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Message par loli Lun 4 Avr - 12:41

« La femme n’est victime d’aucune mystérieuse fatalité : il ne faut pas conclure que ses ovaires la condamnent à vivre éternellement à genoux. » Simone De Beauvoir
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Message par landord Lun 4 Avr - 18:18

Simone de Beauvoir prenait sûrement ses désirs pour des réalités.

Hélas ( je pense à un livre de christine Okrent sur la condition féminine dans le monde) ce n'est pas demain la veille que les femmes mèneront leur vie aussi librement que les hommes mènent la leur. Je parle à milieu égal, bien sûr, car entre une Américaine émancipée et une Indienne de basse caste, il y a une marge.

Mais comment changer les choses ? Les organisations féminines se développent pourtant mais leurs exigences demeurent modestes pour ne pas suciter de réactions masculines, religieuses ou gouvernementales.
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Message par Sarugaku nō Mar 5 Avr - 12:37

Landord ton sujet me fait penser à un débat féministe (dis-moi si je me trompe)
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Message par javeline Mar 5 Avr - 17:00

Il fait une fixette sur les femmes.C'est ptêtre une technique pour en attirer toujours plus ici.Moi je suis plutôt dac avec Simone; et puis si ça plaît à simone de beauvoir d'être simone de beauvoir; c'est bien, ça change; on ne naît pas femme...[...]c'est tellement une lapalissade; elle parle de la nature et puis de l'esprit qui vient ensuite.Il y a une fatalité...mais il n'y a pas de fatalité-); il y a un serpent...mais il y a aussi des ailes, un oiseau.

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Message par landord Mer 6 Avr - 12:36

Suis-je féministe ? Fais-je semblant de l'être pour attirer des femmes ? interroge Javeline.

Je ne sais pas ce qu'en penserait un analyste qui chercherait dans mon parcours, de l'enfance à la vieillesse. Et si plutôt que la femme ou l'homme, c'était l'enfant ma préoccupation ?

En fait je me méfie des féministes, genre " Chiennes de garde" . Il ne s'agit pas de dresser les hommes contre les femmes et réciproquement. Non, très " modestement" - vu mon niveau - je crois que c'est un combat du troisième millénaire et qu'il engage un réel changement de civilisation.

Côté utopie, je n'irai guère plus loin, ici. En demandant à Google : " Rêve en ergastule" on peut trouver une utopie très discutable, en une soixantaine de pages.

Je vais donc essayer l'anticipation, à partir de ce que je crois deviner de la marche du monde actuel : je crois que nous nous ouvrons à la nomadisation et à l'individualisme.

C'est sur la planète, au gré des délocalisations, que les terriens essaieront de gagner et de vivre leur vie. Leur mobilité, nécessaire, interdira toute structure d'entraide étatique, familiale. Les assurances, les retraites, les mutuelles ... seront des multinationales. Chacun sera libre, mais absolument responsable de lui même.
Ma vision de l'avenir, combine deux topics traités ici : carte à puces et rapports hommes/femmes :

- En bref ( donc à développer par qui le souhaite) chaque individu n'aura d'identité que par rapport à un registre mondial des identités ADN. En une seconde, partout dans le monde, il sera possible de mettre un nom, et une adresse (penser à la carte bancaire en monnaie électronique), sur une identitié génétique.
Conséquence : tout enfant, par son ADN , donnera l'identité de sa mère et de son géniteur. La responsabilité des deux géniteurs sera engagée, y compris pour payer ce qui sera nécessaire à l'enfant.

- Quelques conséquences immédiates :
Tout homme aura intérêt à mettre un préservatif, s'il ne veut être redevable à l'enfant qui pourrait naître, et peut-être envers la mère ; qu'une naissance résulte d'un projet, d'une erreur, d'un viol,de la prostitution, mais aussi du don de sperme ( les SECOS ne seront pas d'accord!!!).

Bien sûr cette vision abrupte, et pas très réfléchie, peut susciter maints commentaires et oppositions : n'est-ce pas le jeu d'un forum ? Very Happy

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Message par Sarugaku nō Mer 6 Avr - 18:10

landord a écrit:Suis-je féministe ? Fais-je semblant de l'être pour attirer des femmes ? interroge Javeline.
Je ne sais pas ce qu'en penserait un analyste qui chercherait dans mon parcours, de l'enfance à la vieillesse. Et si plutôt que la femme ou l'homme, c'était l'enfant ma préoccupation?

Non Landord ne cherche pas compliqué, je me demandais simplement si on pouvait juger ce débat-ci, puisque tu parles de relation homme-femme, comme étant un débat féministe?

Pour Javeline, c'est très dur de discuter avec lui, son discours n'est pas du tout construit et tout n'est que confusion (pour moi)
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Message par Sarugaku nō Mer 6 Avr - 18:12

Ce que tu dis me semble pertinent, notament je me sens de mener une vie de nomade et de solitaire...

Pire, car je ne suis pas pour, tu sembles avoir encore raison quant à ta prédiction futuriste: le monde du 3ième millénaire progresse vers un contrôle total. Cela m'est insupportable...
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Message par landord Jeu 7 Avr - 12:10

Au nom de la sécurité, au nom de l'égalité, de la fraternité, et même de la liberté ... il se pourrait en effet que tout soit de plus en plus contrôlé.

C'est peut-être que ces notions ne peuvent exister sans que s'exerce celle qui les autorise toutes : la responsabilité.

ëtre responsable c'est ne pas être indifférent car sensible à la sanction positive ou négative ( récompense ou sanction)

Avant l'informatique, pour renforcer la conscience morale des gens les religions menaçaient : Dieu voit tout, Dieu sait tout.

Et ce Dieu-là prend l'apparence des fichiers interconnectés ! Cool

Ceic dit, lorsque j'ouvrais ce sujet je ne pensais pas seulement aux femmes. Femme/homme/enfant , ce trio est un des " mécanismes" de la vie.
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Message par loli Mar 12 Avr - 15:28

ben oui , Landord , c'est exactement ce que disais à juste titre Claude de bortoli...cette notion de responsabilité est la seule valable pour que le monde change.
On peut être individualiste en étant aussi responsable...pas celle qui se fait par peur de la sanction, mais celle qui se fait par responsabilité de ces actes et leur conséquences.( assumer )
Je veux dire c'est pas l'individualisme qui pourri la société mais plutôt l'irresponsabilité..

qd je vois ces tas de gens qui pleurent de leur pouvoir d'achat.. (qu'ils ont à peine de quoi finir le mois) mais qui continuent à faire des mômes....je me dis que les gens sont masos...lol...et irresponsables.
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Message par loli Mar 12 Avr - 15:37

Quelques conséquences immédiates :
Tout homme aura intérêt à mettre un préservatif, s'il ne veut être redevable à l'enfant qui pourrait naître, et peut-être envers la mère ; qu'une naissance résulte d'un projet, d'une erreur, d'un viol,de la prostitution, mais aussi du don de sperme ( les SECOS ne seront pas d'accord!!!).

lol, ah bon ? un homme devrait être juste responsable pour une question de fric ?..c'est tout ce que représente un enfant à tes yeux? Surprised ...ou alors j'ai mal compris ce que tu voulais dire..

donc en gros, la responsabilité que tu entrevois c'est juste par peur de la sanction.... ?(ou peur de payer)...hé bé !!! quel monde ! Rolling Eyes

je crois que nous nous ouvrons à la nomadisation et à l'individualisme.

Ce n'est pas forcément négatif, car qui dit " nomadisme " dit "non appartenance" à quoique ce soit...donc ouverture....la famille traditionnelle n'existera plus.....on n'aura moins besoin de se fixer.
Ce sera une famille universelle, les enfants seront elevés plus librement et la notion de "nation" n'existera plus...les humains seront mélangés donc moins de xénophobie car personne ne sera attaché à sa culture et donc n'empiètera plus dans la culture d'autrui, en voulant imposer la sienne etc...l'individualisme n'est pas négatif (contrairement à l'égoisme.)si le désir d'appartenance est rompu, personne ne voudra posséder ,juste pour posséder etc...bref, tout ça reste de l'utopie....car je crois plutôt que l'humain se resserre dans une vision limitée d'appartenance de plus en plus forte..
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Message par landord Mer 13 Avr - 12:36

Loli,

Quand je pense responsabilité, je ne pense pas qu'à fric. Je pense à toute l'aide qu'un enfant peut attendre de ceux qui l'ont mis au jour. La mère qui l'a porté, le père qui y a contribué et la société qui a autorisé ou encouragé sa naissance.

Mais c'est bien la société qui fait respecter les lois. Dans un monde de nomades et d'individualistes, à qui s'adressera l'enfant pour pallier à la déficience éventuelle de ses parents ?

Je ne pense pas qu'un monde, où nul ne serait attaché à qui que ce soit, puisse exister.

Les nations peuvent disparaître, cependant les individus seront certainement tributaire d'autres formes de collectivités : groupes familiaux, réseaux divers de culture ou d'intérêts, religions... mais aussi règles du travail, du commerce, de la santé, garanties par un pouvoir mondial... dont on peut discuter en ouvrant un topic sur le thème.
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Message par Sarugaku nō Mer 13 Avr - 12:42

Je viens de finir Péplum.
L'avez-vous lu?

Au 22ième siècle, Xième guerre mondiale, on décide d'anéantir de Sud (les pays pauvres): non pas un génocide, mais faire comme si cette part de l'humanité n'existait plus (je crois, je n'ai pas bien compris ce que dit Celsius), et le 3ième millénaire sera celui de la responsabilité, il y aura un Tyran, qui se dira lui-même Tyran, et tout le monde sera classé en fonction de son QI. Et surtout, tout tourne autour de l'énergie.
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Message par loli Mer 13 Avr - 19:34

et le 3ième millénaire sera celui de la responsabilité,

dans un monde responsable, pas besoin de tyran..ni même de lois.

Je ne pense pas qu'un monde, où nul ne serait attaché à qui que ce soit, puisse exister.

on peut être attaché sans être dépendant..c'est la dépendance qui est néfaste, pas forcément l'attachement..
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Message par Sarugaku nō Jeu 14 Avr - 12:24

loli a écrit:
et le 3ième millénaire sera celui de la responsabilité,

dans un monde responsable, pas besoin de tyran..ni même de lois.

Argument?
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Message par loli Jeu 14 Avr - 13:18

Je suis peut-être utopique (sans doute) mais il me semble qu'en étant responsables de ses choix et de leur conséquences on a moins besoin qu'on nous dicte notre conduite.
Et je vois encore moins la nécessité d'un tyran qui par définition impose ses choix aux autres.
confused

Dans un monde de nomades et d'individualistes, à qui s'adressera l'enfant pour pallier à la déficience éventuelle de ses parents ?
J'avoue que j'en sais rien... Laughing ...étant donné que mon rêve de vie n'est pas de fonder une famille avec un gentil mari, je ne me suis pas posé la question..
Dans mon genre d'utopie, le couple est libre et sans contrainte, personne n'est tenu par un serment de fidélité, et on ferait des enfants plutôt tard....lorsqu'on devient vieux ...( ou pas du tout Razz ) lol
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Message par Sarugaku nō Jeu 14 Avr - 13:43

Tu es sans doute utopique, je le suis peut-être, mais cela ne justifie pas le lien entre responsabilité et qu'il n'y ait pas nécessité d'un tyran. Tu prends tous les raccourcis qui te tombent sous les bras, toi.
Et je ne faisais que présenter une anticipation d'Amélie Nothomb, si tu penses que les gens responsables n'ont pas besoin de tyran tu n'as qu'à aller lui dire.
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Message par javeline Jeu 14 Avr - 20:34

Monsieur lit des livres.J'aurais bien aimé l'avoir comme petite amie Nothomb; au moins tu crées chastement; et dénote doublement l'érotisation de "la chose".
Qui dit "tu prends des raccourcis" prend des raccourcis; qui accuse s'accuse.

L'insolence du génie insatiable...ça me rappelle qqun.

On ne peut pas avoir un débat bien net un jour?Genre ne pas sortir du sujet, plutôt tenter de rebondir; là c'est bâtons rompus; alors ça incite à la débauche.Plus ça sera net, parfait(parfaire), plus je le serai.
Je marche comme ça, aavec ce qu'on me propose, avec ce que ça m'inspire d'odoriférant, de net, compact, dense.
Comme l'obsession des jeunes filles de maintenant, et des culturistes.Plus c'est étroit, résumé, resserré, lisse, satiné, dur, plus c'est sain.Là je dis "n'importe quoi" par exemple.

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Message par Cerise Jeu 14 Avr - 21:30

javeline a écrit:... qui accuse s'accuse.

Subtil.
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Message par javeline Ven 15 Avr - 1:02

Cerise a écrit:
javeline a écrit:... qui accuse s'accuse.

Subtil.

Et subtile du coup.

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Message par Cerise Ven 15 Avr - 1:24

javeline a écrit:
Cerise a écrit:
javeline a écrit:... qui accuse s'accuse.

Subtil.

Et subtile du coup.


Forcément.

(tu crois qu'on doit expliquer pour les éventuels malcomprenants ?
Si oui, je te laisse faire hein... Wink )
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Message par grumpythedwarf Ven 15 Avr - 10:21

Les malcomprenants ne sont peut-être pas ceux qu'on pense.

(On a réussi, à six, à former deux clans; ce doit être un record du monde...)
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Message par Cerise Ven 15 Avr - 11:20

C'était une simple boutade. Nous sommes tous malcomprenants à certains moments. Et il n'y a qu'un clan, celui de ceux qui interviennent ici, non ? La gueguerre des deux fois trois.... Tsss. clown
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Message par grumpythedwarf Ven 15 Avr - 11:58

Cerise a écrit:C'était une simple boutade. Nous sommes tous malcomprenants à certains moments. Et il n'y a qu'un clan, celui de ceux qui interviennent ici, non ? La gueguerre des deux fois trois.... Tsss. clown

J'espère que tu as raison.
Si on pouvait booster un peu les boutades et les traits d'humour.
Il me semble qu'ils pourraient détendre l'atmosphère, n'en déplaise aux censeurs.
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